Discussion:
Motor Phasenanschnitt BT136/600: Triac durchgebrannt
(zu alt für eine Antwort)
Johannes Bauer
2013-08-26 18:59:11 UTC
Permalink
Hallo Gruppe,

zur Reperatur einer Nähmaschine habe ich das Fußpedal durch eine kleine
Mikrocontrollerschaltung ersetzt, in der ein MOC3052 und ein BT136/600
Phasenanschnitt machen. Anfangs hat die Schaltung einwandfrei
funktioniert, jetzt ist der Triac hin. Fehlerbild: Auch ohne Trigger
(sogar mit entferntem MOC) triggert der Triac sporadisch (offenbar nur
alle Paar Halbwellen) und schwingt sich dann langsam "hoch": d.h. am
Anfang an einer Test-Lampe nur sporadisches Flackern, dann immer stärker
bis schließlich die Lampe schon ziemlich hell ist (schätze 50% Leistung,
deutliches Flackern sichtbar).

Die Schaltung die ich verwende:

+----- N
|
+---- Load

+---- Load
|
180 1.5k |
MOC ----RRRR-----+-----RRRRR--------------------+
| | T2
| -------
===== 220nF X2 /\ \/ BT136/600
| G /------
| +--+ | T1
| | |
+--------------------- | -----+
| |
MOC -------------------------------------+ Fuse 1A/T
|
|
+----- L


Entnommen ist die dem Datenblatt des MOC3023 (im MOC3052 Datenblatt habe
ich keine gefunden, habe mangeln 1.2kOhm 1.5kOhm verwendet). Außerdem
ist mir aufgefallen, dass der Triac beim An- und Abschalten ohne Trigger
kurz zündet; das ist jetzt nicht groß problematisch, aber wenn ich die
Schaltung ohnehin umbauen muss würde ich das wenn möglich auch noch gern
loswerden.

Viel wichtiger allerdings: Woran kann es liegen, dass mir mein Triac
gestorben ist? Ich bin für alle Tipps sehr dankbar.

Viele Grüße,
Johannes
Horst-D.Winzler
2013-08-26 19:15:55 UTC
Permalink
Post by Johannes Bauer
Hallo Gruppe,
zur Reperatur einer Nähmaschine habe ich das Fußpedal durch eine kleine
Mikrocontrollerschaltung ersetzt, in der ein MOC3052 und ein BT136/600
Phasenanschnitt machen. Anfangs hat die Schaltung einwandfrei
funktioniert, jetzt ist der Triac hin. Fehlerbild: Auch ohne Trigger
(sogar mit entferntem MOC) triggert der Triac sporadisch (offenbar nur
alle Paar Halbwellen) und schwingt sich dann langsam "hoch": d.h. am
Anfang an einer Test-Lampe nur sporadisches Flackern, dann immer stärker
bis schließlich die Lampe schon ziemlich hell ist (schätze 50% Leistung,
deutliches Flackern sichtbar).
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MOC ----RRRR-----+-----RRRRR--------------------+
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===== 220nF X2 /\ \/ BT136/600
| G /------
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MOC -------------------------------------+ Fuse 1A/T
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Entnommen ist die dem Datenblatt des MOC3023 (im MOC3052 Datenblatt habe
ich keine gefunden, habe mangeln 1.2kOhm 1.5kOhm verwendet). Außerdem
ist mir aufgefallen, dass der Triac beim An- und Abschalten ohne Trigger
kurz zündet; das ist jetzt nicht groß problematisch, aber wenn ich die
Schaltung ohnehin umbauen muss würde ich das wenn möglich auch noch gern
loswerden.
Viel wichtiger allerdings: Woran kann es liegen, dass mir mein Triac
gestorben ist? Ich bin für alle Tipps sehr dankbar.
Wo hast du den Snubber?

http://de.wikipedia.org/wiki/Snubber


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--
mfg hdw
Joerg
2013-08-26 19:24:52 UTC
Permalink
Post by Horst-D.Winzler
Post by Johannes Bauer
Hallo Gruppe,
zur Reperatur einer Nähmaschine habe ich das Fußpedal durch eine kleine
Mikrocontrollerschaltung ersetzt, in der ein MOC3052 und ein BT136/600
Phasenanschnitt machen. Anfangs hat die Schaltung einwandfrei
funktioniert, jetzt ist der Triac hin. Fehlerbild: Auch ohne Trigger
(sogar mit entferntem MOC) triggert der Triac sporadisch (offenbar nur
alle Paar Halbwellen) und schwingt sich dann langsam "hoch": d.h. am
Anfang an einer Test-Lampe nur sporadisches Flackern, dann immer stärker
bis schließlich die Lampe schon ziemlich hell ist (schätze 50% Leistung,
deutliches Flackern sichtbar).
+----- N
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+---- Load
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MOC ----RRRR-----+-----RRRRR--------------------+
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===== 220nF X2 /\ \/ BT136/600
| G /------
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MOC -------------------------------------+ Fuse 1A/T
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Entnommen ist die dem Datenblatt des MOC3023 (im MOC3052 Datenblatt habe
ich keine gefunden, habe mangeln 1.2kOhm 1.5kOhm verwendet). Außerdem
ist mir aufgefallen, dass der Triac beim An- und Abschalten ohne Trigger
kurz zündet; das ist jetzt nicht groß problematisch, aber wenn ich die
Schaltung ohnehin umbauen muss würde ich das wenn möglich auch noch gern
loswerden.
Viel wichtiger allerdings: Woran kann es liegen, dass mir mein Triac
gestorben ist? Ich bin für alle Tipps sehr dankbar.
Wo hast du den Snubber?
http://de.wikipedia.org/wiki/Snubber
http://www.mikrocontroller.net/attachment/35310/moc3023.JPG
Wobei 0.01uF was knapp ist. 0.047uF waere schon besser, und auch ein
etwas geringerer Widerstandswert.
--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
Johannes Bauer
2013-08-26 20:23:48 UTC
Permalink
Post by Joerg
Wobei 0.01uF was knapp ist. 0.047uF waere schon besser, und auch ein
etwas geringerer Widerstandswert.
47uF, 27 Ohm zwischen T1 und T2 also?

VIele Grüße,
Johannes
Joerg
2013-08-26 20:35:12 UTC
Permalink
Post by Johannes Bauer
Post by Joerg
Wobei 0.01uF was knapp ist. 0.047uF waere schon besser, und auch ein
etwas geringerer Widerstandswert.
47uF, 27 Ohm zwischen T1 und T2 also?
Fast. Nimm lieber 47nF. uF gaebe eine imposante Rauchwolke vom
Widerstand :-)
--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
Johannes Bauer
2013-08-26 21:00:53 UTC
Permalink
Post by Joerg
Post by Johannes Bauer
Post by Joerg
Wobei 0.01uF was knapp ist. 0.047uF waere schon besser, und auch ein
etwas geringerer Widerstandswert.
47uF, 27 Ohm zwischen T1 und T2 also?
Fast. Nimm lieber 47nF. uF gaebe eine imposante Rauchwolke vom
Widerstand :-)
Gah, ja klar, im anderen Posting hab ichs richtig geschrieben. Und ich
hätte auch keinen 47uF X2 Kondensator parat, wohl aber 47nF ;-)

Gruß,
Johannes
Matthias Weingart
2013-08-29 06:48:44 UTC
Permalink
Post by Johannes Bauer
Post by Joerg
Post by Johannes Bauer
Post by Joerg
Wobei 0.01uF was knapp ist. 0.047uF waere schon besser, und auch ein
etwas geringerer Widerstandswert.
47uF, 27 Ohm zwischen T1 und T2 also?
Fast. Nimm lieber 47nF. uF gaebe eine imposante Rauchwolke vom
Widerstand :-)
Gah, ja klar, im anderen Posting hab ichs richtig geschrieben. Und ich
hÀtte auch keinen 47uF X2 Kondensator parat, wohl aber 47nF ;-)
Naja, die Triacs sterben aber trotz Snubber trotzdem irgendwann. Frag mich
nicht, wieviele Triacs ich schon ausgetauscht hab (und da war ein Snubber
vorhanden) und die nach 1 Jahr wieder hin waren. Problem ist, dass die nur
für 600V ausgelegt sind - kann aber mal ne Spitze im Netz geben, die höher
liegt - und futsch sind sie wieder. Wenn Du also einen Triac mit höherer
Spannungsfestigkeit finden kannst, nimm den!

M.
--
Johannes Bauer
2013-08-29 07:43:15 UTC
Permalink
Post by Matthias Weingart
Naja, die Triacs sterben aber trotz Snubber trotzdem irgendwann.
:-(
Post by Matthias Weingart
Frag mich
nicht, wieviele Triacs ich schon ausgetauscht hab (und da war ein Snubber
vorhanden) und die nach 1 Jahr wieder hin waren. Problem ist, dass die nur
für 600V ausgelegt sind - kann aber mal ne Spitze im Netz geben, die höher
liegt - und futsch sind sie wieder. Wenn Du also einen Triac mit höherer
Spannungsfestigkeit finden kannst, nimm den!
Habe noch einen BT138/800E hier, aber gedacht der BT136 ist ausreichend.
Jetzt ist alles schon wieder verbaut, werde mal schauen wie lang das
hält (wäre jetzt genausoviel Arbeit den zu tauschen wie wenn ich warte
bis er wieder hin ist).

Was muss ich denn tun, damit das Ding die nächsten 100 Jahre überlebt?
Jörg schrieb noch von einem TVS, aber ich weiß auch nicht was für Typen
da gängig sind. Hrmpf.

Viele Grüße,
Johannes
Horst-D.Winzler
2013-08-29 10:00:51 UTC
Permalink
Post by Johannes Bauer
Was muss ich denn tun, damit das Ding die nächsten 100 Jahre überlebt?
Jörg schrieb noch von einem TVS, aber ich weiß auch nicht was für Typen
da gängig sind. Hrmpf.
Triacs nehmen, die den doppelten Spitzenwert der Netzspannung, also
Post by Johannes Bauer
630V, verkraften können. Netzseitig zB einen Varistor 14D561K einbauen.
--
mfg hdw
Johannes Bauer
2013-08-29 11:11:33 UTC
Permalink
Post by Horst-D.Winzler
Post by Johannes Bauer
Was muss ich denn tun, damit das Ding die nächsten 100 Jahre überlebt?
Jörg schrieb noch von einem TVS, aber ich weiß auch nicht was für Typen
da gängig sind. Hrmpf.
Triacs nehmen, die den doppelten Spitzenwert der Netzspannung, also
Post by Johannes Bauer
630V, verkraften können. Netzseitig zB einen Varistor 14D561K einbauen.
Bestelle demnächst bei Reichelt: Als Varistor wäre dann "VDR-0,25 420"
(Varistor, RM 5mm, 0,25W, 420VAC = JVR7N681K) geeignet.

Allerdings schrieb Jörg, dass die Varistoren einem irgendwann abrauchen.
Heißt dass dass eine Suppressordiode besser geeignet wäre? Reichelt
bietet "P6KE 400CA" an. Oder als unidirektionalen Typ "P6KE 440A".

Was mich verwirrt: Bei Varistoren geben die VAC an. Bei Suppresordioden
VDC. Heißt dass, das der o.g. Varistor erst bei ~600V durchbricht? Dann
wäre der ja falsch dimensioniert (der Triac hält ja nur 600V aus).

Unidirektionale Suppresordioden verstehe ich als Zenerdioden, die
Leistung abkönnen. Wenn die 400V der bidirektionalen Suppressordiode zu
wenig wäre, könnte ich zwei des unidirektionalen 440V-Typs antiseriell
schalten, um denselben Effekt zu erzielen?

Und den Überspannungsschutz dann zwischen T1 und T2 des Triacs klemmen,
richtig? Und bei Verwendung von den Dingern immer eine Sicherung rein
(habe ich ohnehin, aber weil die im Fehlerfall niederohmig werden)?

Viele Grüße,
Johannes
Johannes Bauer
2013-08-26 20:23:04 UTC
Permalink
Post by Horst-D.Winzler
Wo hast du den Snubber?
http://de.wikipedia.org/wiki/Snubber
http://www.mikrocontroller.net/attachment/35310/moc3023.JPG
:-(

Ich dachte nachdem da stand "Inductive Load", dass das schon alles wäre.

Also 47nF X2 in Serie mit 27 Ohm zwischen T1 und T2 und dann sollte das
gut sein? Nur das Sterbeproblem oder auch das sporadische Zünden beim
An- und Abschalten?

Viele Grüße,
Johannes
Joerg
2013-08-26 19:23:13 UTC
Permalink
Post by Johannes Bauer
Hallo Gruppe,
zur Reperatur einer Nähmaschine habe ich das Fußpedal durch eine kleine
Mikrocontrollerschaltung ersetzt, in der ein MOC3052 und ein BT136/600
Phasenanschnitt machen. Anfangs hat die Schaltung einwandfrei
funktioniert, jetzt ist der Triac hin. Fehlerbild: Auch ohne Trigger
(sogar mit entferntem MOC) triggert der Triac sporadisch (offenbar nur
alle Paar Halbwellen) und schwingt sich dann langsam "hoch": d.h. am
Anfang an einer Test-Lampe nur sporadisches Flackern, dann immer stärker
bis schließlich die Lampe schon ziemlich hell ist (schätze 50% Leistung,
deutliches Flackern sichtbar).
+----- N
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+---- Load
+---- Load
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Entnommen ist die dem Datenblatt des MOC3023 (im MOC3052 Datenblatt habe
ich keine gefunden, habe mangeln 1.2kOhm 1.5kOhm verwendet). Außerdem
ist mir aufgefallen, dass der Triac beim An- und Abschalten ohne Trigger
kurz zündet; das ist jetzt nicht groß problematisch, aber wenn ich die
Schaltung ohnehin umbauen muss würde ich das wenn möglich auch noch gern
loswerden.
Viel wichtiger allerdings: Woran kann es liegen, dass mir mein Triac
gestorben ist? Ich bin für alle Tipps sehr dankbar.
Ich nehme an, die Naehmaschine hat einen Motor mit Kohlebuersten.
Normalerweise wird der Triac dann gegen Spannungsspitzen geschuetzt,
z.B. per Snubber oder mit einem dicken TVS. Oft ist auch noch eine
Induktivitaet in Serie.
--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
Johannes Bauer
2013-08-26 20:24:48 UTC
Permalink
Post by Joerg
Ich nehme an, die Naehmaschine hat einen Motor mit Kohlebuersten.
Aye.
Post by Joerg
Normalerweise wird der Triac dann gegen Spannungsspitzen geschuetzt,
z.B. per Snubber oder mit einem dicken TVS. Oft ist auch noch eine
Induktivitaet in Serie.
Ööööh... was ist ein TVS?

Induktivität in Serie zum Motor? Wie soll ich die dimensionieren? Der
Motor hat 80 W.

Viele Grüße,
Johannes
Joerg
2013-08-26 20:41:22 UTC
Permalink
Post by Johannes Bauer
Post by Joerg
Ich nehme an, die Naehmaschine hat einen Motor mit Kohlebuersten.
Aye.
Post by Joerg
Normalerweise wird der Triac dann gegen Spannungsspitzen geschuetzt,
z.B. per Snubber oder mit einem dicken TVS. Oft ist auch noch eine
Induktivitaet in Serie.
Ööööh... was ist ein TVS?
Transient Voltage Suppressor.
Post by Johannes Bauer
Induktivität in Serie zum Motor? Wie soll ich die dimensionieren? Der
Motor hat 80 W.
Man braucht einen bidirektionalen TVS und bei Eurer Netzspannung sollte
der bei 400-450V liegen. Nimm aber keinen Metalloxyd-Varistor (MOV),
denn die sind wie ein Bankkonto. Bei jedem Spike wird was weggenommen
und dann eines Tages ... *KRAZOCH*

Es gibt sicher fuer Europa Standardtypen, aber dazu muesste jemand
anderes was sagen, bin geographisch zu weit weg.

Der Snubber-Widerstand und zu einem gewissen Grad auch der TVS werden
uebrigens warm, also gross genug dimensionieren und nicht in die Naehe
von Sachen, die kokeln koennen. Denn all die unerwuenschte Spike-Energie
wird in Waerme umgesetzt.
--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
Johannes Bauer
2013-08-26 21:02:33 UTC
Permalink
Post by Joerg
Der Snubber-Widerstand und zu einem gewissen Grad auch der TVS werden
uebrigens warm, also gross genug dimensionieren und nicht in die Naehe
von Sachen, die kokeln koennen. Denn all die unerwuenschte Spike-Energie
wird in Waerme umgesetzt.
Ah, ja klar, stimmt. Ich hatte meine Milchmädchenrechnung mit schönem
Sinus gemacht, da wird quasi keine Leistung verbraten. 1W müsste aber
reichen, oder?

Gruß,
Johannes
Joerg
2013-08-26 21:35:02 UTC
Permalink
Post by Johannes Bauer
Post by Joerg
Der Snubber-Widerstand und zu einem gewissen Grad auch der TVS werden
uebrigens warm, also gross genug dimensionieren und nicht in die Naehe
von Sachen, die kokeln koennen. Denn all die unerwuenschte Spike-Energie
wird in Waerme umgesetzt.
Ah, ja klar, stimmt. Ich hatte meine Milchmädchenrechnung mit schönem
Sinus gemacht, da wird quasi keine Leistung verbraten. 1W müsste aber
reichen, oder?
Nimm lieber eine 5W Version. Man merkt ja nicht immer sofort, wenn die
Buersten abgenudelt sind und anfangen zu feuern.
--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
Rolf Bombach
2013-08-27 19:56:44 UTC
Permalink
Post by Johannes Bauer
Post by Joerg
Ich nehme an, die Naehmaschine hat einen Motor mit Kohlebuersten.
Aye.
Post by Joerg
Normalerweise wird der Triac dann gegen Spannungsspitzen geschuetzt,
z.B. per Snubber oder mit einem dicken TVS. Oft ist auch noch eine
Induktivitaet in Serie.
Ööööh... was ist ein TVS?
Induktivität in Serie zum Motor? Wie soll ich die dimensionieren? Der
Motor hat 80 W.
Es gibt viele Möglichkeiten, einen Triac zu himmeln. Von wegen robustes
Bauteil.... wird es allenfalls mit der richtigen Beschaltung.

Falls das Biest "ohne erkennbaren Grund" zündet, dann, bei sehr
empfindlichen Modellen durch Einkopplung von Spikes oder HF an
das Gate (selten), meist aber durch Überschreiten von der kritischen
dU/dt. Sollte mit den "snubberless" Triacs besser geworden sein.
Snubber hilft dagegen, ein Varistor eher nicht.

In die gleiche Schublade gehört Zünden durch Überspannung.
Auch da zündet der Triac nur lokal, was zur thermischen Zerstörung
führt. Varistor kann helfen, ausreichende Spannungs-Dimensionierung
des Triacs ist ja bei Einzelstückzahlen auch nicht so teuer.

Thermische Zerstörung durch lokale Zündung kann aber auch bei zu
kleinem Gatestrom passieren, das gehört dann ins Kapitel
Anfängerfehler *duck*.

Ähnlich zerstört wird der Triac bei Überschreiten der zulässigen
Stromanstiegsgeschwindigkeit dI/dt, was eigentlich theoretisch im
Prinzip etc bei induktivem Verbraucher gar nicht möglich ist.
Falls der Motor aber noch Entstörkondensatoren hat, kann das
schnell passieren. Daher scheint mir der Tip mit (sättigender)
kleiner Ringkerndrossel nicht daneben.

Es gibt hervorragende Tutorials zu SCR/TRIAC von ONsemi und TI,
die kann ich nur wärmstens empfehlen. Die Bauteile sind wesentlich
komplizierter und mimosenhafter, als sich dass Elektor so vorstellen
kann :-]

Auch der eine oder andere Weltkonzern ist mit diesen und ähnlichen
(IGBT) Biestern schon auf die Stürze geschnauzt. Kostenexplosion,
da Management erst zu spät erkannt hat, dass die ganze Beschaltung,
die man natürlich bei den Präsentationen erst mal weggelassen hat,
(Kommutierung, di/dt, du/dt, Freilaufdioden etc.) wesentlich teurer
kommt als das eigentliche Bauteil. Oder ein einzelnes kosmisches
Teilchen und der ICE bleibt liegen...
--
mfg Rolf Bombach
Johannes Bauer
2013-08-29 07:50:06 UTC
Permalink
Post by Rolf Bombach
Es gibt viele Möglichkeiten, einen Triac zu himmeln. Von wegen robustes
Bauteil.... wird es allenfalls mit der richtigen Beschaltung.
Falls das Biest "ohne erkennbaren Grund" zündet, dann, bei sehr
empfindlichen Modellen durch Einkopplung von Spikes oder HF an
das Gate (selten), meist aber durch Überschreiten von der kritischen
dU/dt. Sollte mit den "snubberless" Triacs besser geworden sein.
Snubber hilft dagegen, ein Varistor eher nicht.
Naja, das Zünden ohne Grund fing ja erst nach Zerstörung des Triacs an.
Am Anfang war das überhaupt nicht da. Fand ich ein interessantes Fehlerbild.
Post by Rolf Bombach
In die gleiche Schublade gehört Zünden durch Überspannung.
Auch da zündet der Triac nur lokal, was zur thermischen Zerstörung
führt. Varistor kann helfen, ausreichende Spannungs-Dimensionierung
des Triacs ist ja bei Einzelstückzahlen auch nicht so teuer.
Was heißt "nur lokal"? Überspannung zwischen T1/T2? Ich dachte dU/dt
wäre kritisch, aber auch die Gesamtspannung ist problematisch (bei
induktiven Verbrauchern nehme ich an)?
Post by Rolf Bombach
Thermische Zerstörung durch lokale Zündung kann aber auch bei zu
kleinem Gatestrom passieren, das gehört dann ins Kapitel
Anfängerfehler *duck*.
Hm, in meiner Schaltung wird das Gate ja von dem geladenen 200nF
befeuert, der sollte groß genug sein.
Post by Rolf Bombach
Ähnlich zerstört wird der Triac bei Überschreiten der zulässigen
Stromanstiegsgeschwindigkeit dI/dt, was eigentlich theoretisch im
Prinzip etc bei induktivem Verbraucher gar nicht möglich ist.
Falls der Motor aber noch Entstörkondensatoren hat, kann das
schnell passieren. Daher scheint mir der Tip mit (sättigender)
kleiner Ringkerndrossel nicht daneben.
Ja, einen Entstörfilter habe ich verbaut. Der Kondensator, den der Triac
direkt sieht ist 100nF groß. Reicht so wenig Kapazität um dI/dt kritisch
werden zu lassen? Wird eine Ringkerndrossel in Sättigung nicht
knallheiß? Ich hätte hier 100uF 5A, ist die geeignet?
Post by Rolf Bombach
Es gibt hervorragende Tutorials zu SCR/TRIAC von ONsemi und TI,
die kann ich nur wärmstens empfehlen. Die Bauteile sind wesentlich
komplizierter und mimosenhafter, als sich dass Elektor so vorstellen
kann :-]
Puh, das merke ich gerade :-/ Werde mal nach den Tutorials googeln.

Viele Grüße,
Johannes
Rolf Bombach
2013-08-29 21:03:16 UTC
Permalink
Post by Johannes Bauer
Post by Rolf Bombach
In die gleiche Schublade gehört Zünden durch Überspannung.
Auch da zündet der Triac nur lokal, was zur thermischen Zerstörung
führt. Varistor kann helfen, ausreichende Spannungs-Dimensionierung
des Triacs ist ja bei Einzelstückzahlen auch nicht so teuer.
Was heißt "nur lokal"? Überspannung zwischen T1/T2? Ich dachte dU/dt
wäre kritisch, aber auch die Gesamtspannung ist problematisch (bei
induktiven Verbrauchern nehme ich an)?
Lokal heisst, dass der Triac-Kristall nur an einer Ecke oder Stelle
anfängt, zu leiten. Der Strom geht die ersten Mikrosekunden nur
dort durch, und wenn die lokale Wärme ausreicht, die Diffusion
zu killen oder gar was anzuschmelzen, ist das Ding hin.
Gesamtspannung, steht ja im Datenblatt, was das Teil aushalten sollen
hätte müssen [tm]. Verschiedene Hersteller dimensionieren hier
seehr knapp, klar, 400V ist für 115V-Netz durchaus reichlich, aber
wenn das ohne Änderung in den Export geht...
Induktive Last sollte theoretisch kein Problem sein, da der Triac
im Strom-Nulldurchgang löscht; in diesem Zeitpunkt sollte also
keine Energie in der Induktivität sein. Allerdings liegt zu diesem
Zeitpunkt wieder Spannung am TRiac an, sodass alles mögliche
passieren kann, inklusive Zündung wegen dU/dt. Daher Snubber.
Ekliger sind Netz-Transienten.
Post by Johannes Bauer
Post by Rolf Bombach
Thermische Zerstörung durch lokale Zündung kann aber auch bei zu
kleinem Gatestrom passieren, das gehört dann ins Kapitel
Anfängerfehler *duck*.
Hm, in meiner Schaltung wird das Gate ja von dem geladenen 200nF
befeuert, der sollte groß genug sein.
Das ist gut.
Post by Johannes Bauer
Post by Rolf Bombach
Ähnlich zerstört wird der Triac bei Überschreiten der zulässigen
Stromanstiegsgeschwindigkeit dI/dt, was eigentlich theoretisch im
Prinzip etc bei induktivem Verbraucher gar nicht möglich ist.
Falls der Motor aber noch Entstörkondensatoren hat, kann das
schnell passieren. Daher scheint mir der Tip mit (sättigender)
kleiner Ringkerndrossel nicht daneben.
Ja, einen Entstörfilter habe ich verbaut. Der Kondensator, den der Triac
direkt sieht ist 100nF groß. Reicht so wenig Kapazität um dI/dt kritisch
werden zu lassen? Wird eine Ringkerndrossel in Sättigung nicht
knallheiß? Ich hätte hier 100uF 5A, ist die geeignet?
Naja, 100nF auf 300V innert us geschaltet... da ist strommässig so
ziemlich alles möglich. Nimm einfach eine Triac-Drossel aus einem alten
Dimmer. Da wird nix heiss. Wo die Drossel hin soll, ist nicht ganz
trivial, aber Schaltungen wirst du sicher schon genug gefunden haben.
--
mfg Rolf Bombach
Peter Kern
2013-08-26 19:24:39 UTC
Permalink
Post by Johannes Bauer
Hallo Gruppe,
zur Reperatur einer Nähmaschine habe ich das Fußpedal durch eine kleine
Mikrocontrollerschaltung ersetzt, in der ein MOC3052 und ein BT136/600
Phasenanschnitt machen. Anfangs hat die Schaltung einwandfrei
funktioniert, jetzt ist der Triac hin. Fehlerbild: Auch ohne Trigger
(sogar mit entferntem MOC) triggert der Triac sporadisch (offenbar nur
alle Paar Halbwellen) und schwingt sich dann langsam "hoch": d.h. am
Anfang an einer Test-Lampe nur sporadisches Flackern, dann immer stärker
bis schließlich die Lampe schon ziemlich hell ist (schätze 50% Leistung,
deutliches Flackern sichtbar).
+----- N
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+---- Load
+---- Load
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MOC ----RRRR-----+-----RRRRR--------------------+
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===== 220nF X2 /\ \/ BT136/600
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MOC -------------------------------------+ Fuse 1A/T
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Viel wichtiger allerdings: Woran kann es liegen, dass mir mein Triac
gestorben ist? Ich bin für alle Tipps sehr dankbar.
Hast Du zwischen T1 und T2 einen X2-C und nach T2 eine Induktivität?

Peter
Johannes Bauer
2013-08-26 20:25:43 UTC
Permalink
Post by Peter Kern
Hast Du zwischen T1 und T2 einen X2-C und nach T2 eine Induktivität?
Nein, wie gezeichnet ist's gebaut :-(

Induktivität zwischen T2 und der Last, meinst du? Nein, auch nicht...

Viele Grüße,
Johannes
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