Discussion:
Negative Versorgungsspannung bei OPV
(zu alt für eine Antwort)
s***@tfh-berlin.de
2006-12-25 17:38:12 UTC
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Hallo zusammen
kann man die negative Versorgungsspannung mit einem 79er
Spannungsregler realisieren? Oder anders gefragt: braucht der OP07
unbedingt eine negative Vs?

Gruß
Tom
MaWin
2006-12-25 17:43:11 UTC
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Post by s***@tfh-berlin.de
kann man die negative Versorgungsspannung mit einem 79er
Spannungsregler realisieren?
Ja.
Post by s***@tfh-berlin.de
Oder anders gefragt: braucht der OP07 unbedingt eine negative Vs?
Oje, hier fehlt es an Grundlagen, ganz vielen Grundlagen.


Nein, er braucht sie nicht.

Er HAT gar keinen Masseanschluss, er 'weiss' also nicht,
ob die Spannung an V- positiv oder negativ oder 0 ist,
Hauptsache die Differenz zur Spannung V+ ist gross genug.

Es kommt AUF DICH an, wo FUER DICH Masse liegt.


Wenn du z.B. nur eine Versorgungsspannung von 12V (an V+)
und 9V (an V-) hast, und es dir reicht, wenn der OP07
*mindestens* 3V am Ausgang liefert und nie weniger liefern muss,
dann brauchst du keine negative Spannung.


Wenn der Ausgang aber auf 0V kommen soll, muss V- *mindestens*
um 3V negativer sein, also *mindestens* an -3V angeschlossen
werden, -5V geht natuerlich auch.

Alles eine Frage des Bezugspunkts,
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://www.geocities.com/mwinterhoff/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
MaWin
2006-12-25 17:45:25 UTC
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Post by MaWin
Wenn du z.B. nur eine Versorgungsspannung von 12V (an V+)
und 9V (an V-)
Mist:
Streich 9V
setze 0V.
--
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Stefan Engler
2006-12-26 23:55:22 UTC
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Post by MaWin
Alles eine Frage des Bezugspunkts,
Gibt es eine gute verst�ndliche Einf�hrung in OPV's? (lohnt es sich
dazu auch das ARRL-Handbook zu holen?)
Transistoren sind doch ein wenig komplezierter als ich zuerst dachte.
(Berechnung der Eingangsimpedanz, Ausgansimpedanz, gr��e der
Gegenkopplung,
...)
Im OPV habe ich ja alles auf einmal und dann gleich mit mehreren
Tranistoren, sodass es doch
sehr hilfreich w�re den OPV als Ganzes betrachten zu k�nnen.

OPV's sind ja z.T. Transimpedanzverst�rker und irgenwie muss ich ja an
die Werte kommen.
(z.B. was muss ich machen, um 50 Ohm symetrisch auf 800 Ohm asymetrisch
mit 10 dB zu verst�rken)
MaWin
2006-12-27 00:09:57 UTC
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Gibt es eine gute verständliche Einführung in OPV's? (lohnt es sich
dazu auch das ARRL-Handbook zu holen?)
Ein Antennenbuch? Gut, im ARRL steht mehr drin, aber nicht alles.

Lies doch einfach Kapitel F.30.1. Operationsverstärker der
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
und hol dir das darin genannte OpAmps for everyone Design Guide
http://www-s.ti.com/sc/psheets/slod006b/slod006b.pdf
das sollte doch an Grundlagen reichen.
OPV's sind ja z.T. Transimpedanzverstärker und irgenwie muss ich ja an
die Werte kommen.
(z.B. was muss ich machen, um 50 Ohm symetrisch auf 800 Ohm asymetrisch
mit 10 dB zu verstärken)
Das ist mit einem OpAmp natuerlich eher einfach, klingt aber nach so
hohen Frequenzen das auch beim Transistor der Differentialeingang per
Koppeltrafo auf simple Art erschlagen worden waere.

Der OpAmp als Differenzverstaerker mit 50 Ohm Parallelwiderstand zwischen
den Eingaengen (also niederohmig genug um keinen Instrumentenverstaerker
zu benoetigen) und 600 Ohm in Reihe am Ausgang und Gegenkopplung auf 10dB
(Spannungsverstaerkung? vermutlich).

Dann sollte man aber mal ausrechnen, ob er ueberhaupt die Frequenz schafft
bei der Verstaerkung, oder ob man doch 2-stufig arbeiten muss oder nicht
ohne schnelle Transimpedanzverstaerker auskommt.

Und vor dem Aufbau noch mal kritisch denken, ob man nicht doch besser mit
S-Parametern gerechnet haette.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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Joerg
2006-12-27 01:44:30 UTC
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Hallo Manfred,
Post by MaWin
Gibt es eine gute verständliche Einführung in OPV's? (lohnt es sich
dazu auch das ARRL-Handbook zu holen?)
Alte App Notes von National sind sehr hilfreich. Und ganz besonders die
locker-flockigen Artikel von Bob Pease.
Post by MaWin
Ein Antennenbuch? Gut, im ARRL steht mehr drin, aber nicht alles.
Das ARRL Handbook hatte mir als Jugendlichem so ziemlich die gesamten
Elektronik Grundlagen vermittelt. Und das fuer magere $6 als Paperback
in den 70ern. Das Antenna Handbook gab es separat, nicht im Preis
enthalten. Auch das bot fast mehr als zwei komplette Semester HF an der
Uni, vor allem viel mehr Praxis.

In Deutsch weiss ich nicht so viele Moeglichkeiten. Neben Eurem
Kompendium (uebrigens auch sehr lehrreich) gibt es m.W. noch den
Tietze-Schenk. Art of Electronics ist sehr gut, aber die deutsche
Uebersetzung davon kenne ich nicht.
Post by MaWin
Lies doch einfach Kapitel F.30.1. Operationsverstärker der
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
und hol dir das darin genannte OpAmps for everyone Design Guide
http://www-s.ti.com/sc/psheets/slod006b/slod006b.pdf
das sollte doch an Grundlagen reichen.
OPV's sind ja z.T. Transimpedanzverstärker und irgenwie muss ich ja an
die Werte kommen.
(z.B. was muss ich machen, um 50 Ohm symetrisch auf 800 Ohm asymetrisch
mit 10 dB zu verstärken)
Das ist mit einem OpAmp natuerlich eher einfach, klingt aber nach so
hohen Frequenzen das auch beim Transistor der Differentialeingang per
Koppeltrafo auf simple Art erschlagen worden waere.
Hatten wir in den wilden Zeiten mit uA733 gemacht, aber das geht schon
in die hoeheren Weihen der Schaltungstechnik oder das ganze wird zum
Oszillator.
Post by MaWin
Der OpAmp als Differenzverstaerker mit 50 Ohm Parallelwiderstand zwischen
den Eingaengen (also niederohmig genug um keinen Instrumentenverstaerker
zu benoetigen) und 600 Ohm in Reihe am Ausgang und Gegenkopplung auf 10dB
(Spannungsverstaerkung? vermutlich).
Dann sollte man aber mal ausrechnen, ob er ueberhaupt die Frequenz schafft
bei der Verstaerkung, oder ob man doch 2-stufig arbeiten muss oder nicht
ohne schnelle Transimpedanzverstaerker auskommt.
Der OPA847 packt das locker. Doch das Dingen ist ein heisses Eisen, nur
von gewieften HF-Spezis zu baendigen.
Post by MaWin
Und vor dem Aufbau noch mal kritisch denken, ob man nicht doch besser mit
S-Parametern gerechnet haette.
Fuer HF Kram empfiehlt sich auch das Vertrautmachen mit der Smith Chart.
Erstaunlicherweise kennen das heutige Uni-Absolventen kaum. Hatte
letztens an der Ostkueste mal einer Gruppe die Smith Chart wieder
beigebracht. Einer sagte hinterher "Dann geht das also doch alles ohne
SPICE". Den Zirkel durfte ich mir uebrigens nach der Landung vor Ort neu
besorgen, galt damals als "Waffe". Aber Walmart hat eine Plasteversion
fuer einen Dollar ;-)
--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com
Gerhard Hoffmann
2006-12-27 10:36:34 UTC
Permalink
Post by Joerg
Das ARRL Handbook hatte mir als Jugendlichem so ziemlich die gesamten
Elektronik Grundlagen vermittelt. Und das fuer magere $6 als Paperback
in den 70ern.
Jawoll. Und _richtiges_ Englisch dazu.

<http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/39-05/op_amp_applications_handbook.html>

Gibt's auch gebunden bei Amazon, aber .pdf ist "sofort".

Gruß, Gerhard
Rainer Zocholl
2006-12-27 18:14:00 UTC
Permalink
Post by Stefan Engler
Post by MaWin
Alles eine Frage des Bezugspunkts,
(z.B. was muss ich machen, um 50 Ohm symetrisch auf 800 Ohm
asymetrisch mit 10 dB zu verstärken)
Einen passenden Trafo wickeln?

Rainer

Jan Pietrusky
2006-12-27 13:42:42 UTC
Permalink
Bei TI,bzw. ehemals Burr-Brown gibt es speziell zu dem Thema eine kleine
(englische) Abhandlung


AB-067
SINGLE-SUPPLY OPERATION OF OPERATIONAL AMPLIFIERS

müsste hier zu finden sein.

http://focus.ti.com/general/docs/techdocsabstract.tsp?abstractName=sboa059

Jan
Post by s***@tfh-berlin.de
Hallo zusammen
kann man die negative Versorgungsspannung mit einem 79er
Spannungsregler realisieren? Oder anders gefragt: braucht der OP07
unbedingt eine negative Vs?
Gruß
Tom
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