UV-Lampe, Ozon

[Michael Koch]

Hi,

für eine optische Prüfeinrichtung habe ich eine monochromatische Lampe für
grünes Licht. Darin befindet sich eine Quecksilberdampflampe HQL125 die ohne
den äusseren Glaskolben betrieben wird. Das Licht geht durch mehrere
Glasplatten (zwecks UV Absorption) und einen Grünfilter. Das Gehäuse ist
geschlossen, also kein Luftaustausch mit der Umgebung. Das ist auch gut so,
denn das übel riechende Ozon soll nicht raus kommen. Das Gehäuse ist gross
genug so dass die Wärmeabfuhr kein Problem ist, Volumen ca. 10 Liter. Nun
habe ich im "dtv Atlas zur Chemie" gelesen:
"O2/O3 Gemische sind hochexplosiv"
Frage: Kann sich in dem abgeschlossenen Raum ein explosives Gemisch bilden?
Gilt die Aussage "hochexplosiv" auch dann wenn 78% Stickstoff vorhanden ist?
Auf den Eprom-Löschern steht ja auch kein Hinweis "hochexplosiv" drauf. Die
haben aber weniger Leistung.

Gruss
Michael

[Harald Noack]

Hallo!

Wenn ich mich nicht ganz irre dann kann man durch eine Hg-Niederdrucklampe
kein oder nur sehr wenig Ozon erzeugen, da die starken UVC-Spektrallinien
unter 185nm liegen die zur Erzeugung von Ozon nötig sind.

Stickstoff absorbiert da auch sehr gut und es entstehen NOx und so weiter
was man riecht. (Ozon sticht in der Nase).

Achte auf deine Dichtungen und Verklebungen selbst kleinste Mengen Ozon
greifen alles bis auf Edelstahl, Glas und Teflon an.

Links hierzu:
http://www.heraeus-noblelight.com/HNG/deu/uvl/uvl_Home.nsf/$frameset/start


Servus!

Post by Michael Koch
Hi,
für eine optische Prüfeinrichtung habe ich eine monochromatische Lampe für
grünes Licht. Darin befindet sich eine Quecksilberdampflampe HQL125 die
ohne den äusseren Glaskolben betrieben wird. Das Licht geht durch mehrere
Glasplatten (zwecks UV Absorption) und einen Grünfilter. Das Gehäuse ist
geschlossen, also kein Luftaustausch mit der Umgebung. Das ist auch gut
so, denn das übel riechende Ozon soll nicht raus kommen. Das Gehäuse ist
gross genug so dass die Wärmeabfuhr kein Problem ist, Volumen ca. 10
"O2/O3 Gemische sind hochexplosiv"
Frage: Kann sich in dem abgeschlossenen Raum ein explosives Gemisch
bilden? Gilt die Aussage "hochexplosiv" auch dann wenn 78% Stickstoff
vorhanden ist?
Auf den Eprom-Löschern steht ja auch kein Hinweis "hochexplosiv" drauf.
Die haben aber weniger Leistung.
Gruss
Michael

[Michael Koch]

Post by Harald Noack
Wenn ich mich nicht ganz irre dann kann man durch eine Hg-Niederdrucklampe
kein oder nur sehr wenig Ozon erzeugen, ...

Ist die HQL125 eine Hg-Niederdrucklampe? Ich habe das nirgendwo gefunden.

Gruss
Michael

[Ernst Keller]

On Fri, 21 Oct 2005 11:01:14 +0200, "Harald Noack" <***@sbox.tugraz.at>
wrote: TOFU

Post by Harald Noack
Hallo!
Wenn ich mich nicht ganz irre dann kann man durch eine Hg-Niederdrucklampe
kein oder nur sehr wenig Ozon erzeugen, da die starken UVC-Spektrallinien
unter 185nm liegen die zur Erzeugung von Ozon nötig sind.

Die HQL ist aber eine Hochdrucklampe und ohne Glaskolben erzeugt sie Ozon
ausser das was ich roch war was Anderes.

Ernst

[Bjoern Schliessmann]

Post by Ernst Keller
Die HQL ist aber eine Hochdrucklampe und ohne Glaskolben erzeugt
sie Ozon ausser das was ich roch war was Anderes.

Nach was roch es denn? Ozon ist dieser "Schwimmbaddusche-Geruch".
Dort wird Ozon in kleinen Mengen zur Desinfektion verwendet.

Grüße,


Björn

[Ernst Keller]

On Fri, 21 Oct 2005 13:47:30 +0200, Bjoern Schliessmann

Post by Bjoern Schliessmann

Post by Ernst Keller
Die HQL ist aber eine Hochdrucklampe und ohne Glaskolben erzeugt
sie Ozon ausser das was ich roch war was Anderes.

Nach was roch es denn?

Wie bei einer alten Hoehensonne mit Quarzhochdruckbrenner.

Post by Bjoern Schliessmann
Ozon ist dieser "Schwimmbaddusche-Geruch".
Dort wird Ozon in kleinen Mengen zur Desinfektion verwendet.

Das ist Chlor.

Ernst

[Bjoern Schliessmann]

Post by Ernst Keller
Das ist Chlor.

Nein, ist es nicht. Ich habe schon Ozon und Chlor im Chemiepraktikum
gerochen, kann es unterscheiden, und weiß, dass es in Schwimmbädern
Verwendung findet. Neben Chlor.

http://www.aquapool.de/infopool/schwimmbadtechnik/ozon.html

Grüße,


Björn

[Juergen Klein]

Post by Harald Noack
Hallo!
Wenn ich mich nicht ganz irre dann kann man durch eine Hg-Niederdrucklampe
kein oder nur sehr wenig Ozon erzeugen, da die starken UVC-Spektrallinien
unter 185nm liegen die zur Erzeugung von Ozon nötig sind.
Stickstoff absorbiert da auch sehr gut und es entstehen NOx und so weiter
was man riecht. (Ozon sticht in der Nase).
Achte auf deine Dichtungen und Verklebungen selbst kleinste Mengen Ozon
greifen alles bis auf Edelstahl, Glas und Teflon an.

Viton (ideal für Dichtungen!) und diverse andere Kunststoffe halten
das Ozon und die UV-Strahlung auch aus.

Gruß
Jürgen

[Rolf_B]

Viton (ideal für Dichtungen!) .....

Sagt dir "Challenger" was?

[Rolf_B]

Post by Harald Noack
Wenn ich mich nicht ganz irre dann kann man durch eine Hg-Niederdrucklampe
kein oder nur sehr wenig Ozon erzeugen, da die starken UVC-Spektrallinien
unter 185nm liegen die zur Erzeugung von Ozon nötig sind.

Niederdrucklampen erzeugen bevorzugt 193nm, Hochdrucklampen
eher 254nm (kein Ozon). Allerdings sind die HPLnn und verwandte
Lampen eher irgendwo zwischen Hoch und Niederdruck.

Post by Harald Noack
Stickstoff absorbiert da auch sehr gut und es entstehen NOx und so weiter
was man riecht. (Ozon sticht in der Nase).

Eher nein. Zur Vermeidung von Ozonbildung und Ozonabsorption
flutet man Spektralapparate mit Stickstoff. Stickoxide entstehen
vorallem bei elektrischen Entladungen, also wo Luft sehr heiss
wird und der Stickstoff mit dem Sauerstoff thermisch reagieren.

[Michael Koch]

Hallo Rolf,

Post by Rolf_B
Eher nein. Zur Vermeidung von Ozonbildung und Ozonabsorption
flutet man Spektralapparate mit Stickstoff.

Spricht irgendwas dagegen den Kasten mit Argon zu fluten? Argon wäre
vorhanden, Stickstoff müsste ich erst besorgen.

Gruss
Michael

[Dieter Wiedmann]

Post by Michael Koch
Spricht irgendwas dagegen den Kasten mit Argon zu fluten?

Der Preis?

Post by Michael Koch
Argon wäre
vorhanden, Stickstoff müsste ich erst besorgen.

Na dann mach.


Gruß Dieter

[Rolf_B]

Post by Michael Koch

Post by Rolf_B
Eher nein. Zur Vermeidung von Ozonbildung und Ozonabsorption
flutet man Spektralapparate mit Stickstoff.

Spricht irgendwas dagegen den Kasten mit Argon zu fluten? Argon wäre
vorhanden, Stickstoff müsste ich erst besorgen.

Ja. Ar kostet zwar auch nicht mehr als N2, also im wesentlichen
die Flaschenlieferung, hat aber gewichtige Nachteile:
- Wärmeleitung massiv schlechter
- Elektrische Durchschlagsfestigkeit ebenfalls massiv schlechter.
Bei Spannungen über ca. 100 V sollte man kein Edelgas verwenden.

Bei einem Massenspektrometer kam ich mal auf die eigentlich
schlaue Idee, ein Leck dadurch zu suchen, dass ich die
Masse auf 40 einstelle und Ar an die Pressluftpistole hänge.
Die Pistole war aus Metall, die Ionenquelle auf 4 kV.
Es gab einen mehrere cm langen Blitz...

Daher auch bei anderen HV-Geräten wie Bildverstärkern nie
mit Edelgas fluten, nur N2.

Also mach es wie tausende andere auch, Deckel zu und gut is.

[Dieter Wiedmann]

Post by Rolf_B
- Wärmeleitung massiv schlechter

Das meiste wird eh über Konvektion transportiert, da wird der
Unterschied nicht so gravierend.

Post by Rolf_B
- Elektrische Durchschlagsfestigkeit ebenfalls massiv schlechter.
Bei Spannungen über ca. 100 V sollte man kein Edelgas verwenden.

Dass das so exrem sein soll ist mir neu, aber die Brennspannung einer
HQL125 wird eh nur knapp über 100V liegen.

Post by Rolf_B
Bei einem Massenspektrometer kam ich mal auf die eigentlich
schlaue Idee, ein Leck dadurch zu suchen, dass ich die
Masse auf 40 einstelle und Ar an die Pressluftpistole hänge.
Die Pistole war aus Metall, die Ionenquelle auf 4 kV.
Es gab einen mehrere cm langen Blitz...

Schick.;-)


Gruß Dieter

[Rolf_B]

Post by Dieter Wiedmann

Post by Rolf_B
- Elektrische Durchschlagsfestigkeit ebenfalls massiv schlechter.
Bei Spannungen über ca. 100 V sollte man kein Edelgas verwenden.

Dass das so exrem sein soll ist mir neu, aber die Brennspannung einer
HQL125 wird eh nur knapp über 100V liegen.

Ich seh das Problem eher dann, wenn ein Wackelkontakt
auftritt. Es kann dann eine Bogenentladung entstehen,
da je nach Vorschaltgerät hohe Spannungen auftreten.
Der Bogen stabilisiert sich dann nicht bei der kürzesten
Distanz, so dass da z.B. irgendwo im Lampensockel die 125W
freigesetzt werden können

[Ernst Keller]

Post by Rolf_B

Post by Harald Noack
Wenn ich mich nicht ganz irre dann kann man durch eine Hg-Niederdrucklampe
kein oder nur sehr wenig Ozon erzeugen, da die starken UVC-Spektrallinien
unter 185nm liegen die zur Erzeugung von Ozon nötig sind.

Niederdrucklampen erzeugen bevorzugt 193nm, Hochdrucklampen
eher 254nm (kein Ozon). Allerdings sind die HPLnn und verwandte
Lampen eher irgendwo zwischen Hoch und Niederdruck.

Die UV-Entkeimumgslampen die in normalen Fluorenszenzlampen Leuchten betrieben
werden können sind Niederdrucklampen und erzeugen UV bei 254nm.

Ernst

[Dieter Wiedmann]

Post by Michael Koch
"O2/O3 Gemische sind hochexplosiv"

Hmpf, kannst du in deinem Fall knicken, aber korrosiv ist das Ozon
schon.


Gruß Dieter

[Michael Koch]

Hallo Dieter,

Post by Michael Koch
"O2/O3 Gemische sind hochexplosiv"

Hmpf, kannst du in deinem Fall knicken, ...

mit welcher Begründung? Ich möchte sicher gegen dass mir der Kasten nicht
irgendwann um die Ohren fliegt. Eine mögliche Zündquelle wäre vorhanden,
weil die Lampe in eine E27 Fassung geschraubt ist, könnte sich also
theoretisch auch lockern.

Gruss
Michael

[Dieter Wiedmann]

Post by Michael Koch

Post by Michael Koch
"O2/O3 Gemische sind hochexplosiv"

Hmpf, kannst du in deinem Fall knicken, ...

mit welcher Begründung? Ich möchte sicher gegen dass mir der Kasten nicht
irgendwann um die Ohren fliegt. Eine mögliche Zündquelle wäre vorhanden,
weil die Lampe in eine E27 Fassung geschraubt ist, könnte sich also
theoretisch auch lockern.

Zündquelle brauchts nicht, aber in deinem Fall ist die Ozonkonzentration
viel zu niedrig, als dass da was passieren könnte. Lustig wirds so
richtig wenn man mittels Ozonisator eine nennenswerte Menge an flüssigem
Ozon hergestellt hat, das kann sich spontan zersetzen und das
entstehende O_2(g) braucht halt *erheblich* mehr Volumen als O_3(l).


Gruß Dieter

[Bjoern Schliessmann]

Post by Michael Koch
mit welcher Begründung?

Es kommt darauf an, wie das Mischungsverhältnis ist. Ab 9 Vol.-% O3
lässt sich reiner Sauerstoff mit Funken zur Explosion bringen.

Achtung, Ozon ist hochgiftig. MAK-Wert ist IIRC 240 ug/m^3.

Ich denke aber kaum, dass die Lampe da herankommt. In welchem
Bereich strahlt sie? Für die Ozonbildung brauchst du eine
Wellenlänge <300 nm.

Grüße,


Björn

[Michael Koch]

Hallo Bjoern,

Post by Bjoern Schliessmann
Es kommt darauf an, wie das Mischungsverhältnis ist. Ab 9 Vol.-% O3
lässt sich reiner Sauerstoff mit Funken zur Explosion bringen.

Na ja, reinen Sauerstoff hab ich ja nicht. Da sind immer noch 78%
Stickstoff.

Post by Bjoern Schliessmann
Achtung, Ozon ist hochgiftig. MAK-Wert ist IIRC 240 ug/m^3.

Deshalb hab ich den Kasten so konstruiert dass er möglichst dicht ist.

Post by Bjoern Schliessmann
Ich denke aber kaum, dass die Lampe da herankommt. In welchem
Bereich strahlt sie?

Keine Ahnung, ich brauche nur die grüne Linie. Jedenfalls stinkt es
fürchterlich wenn der Deckel offen ist.

Gruss
Michael

[Ernst Keller]

On Fri, 21 Oct 2005 14:43:38 +0200, "Michael Koch"

Post by Michael Koch

Post by Bjoern Schliessmann
Ich denke aber kaum, dass die Lampe da herankommt. In welchem
Bereich strahlt sie?

253nm erzeugt noch kein Ozon, erst ab 185nm und kleiner.

Post by Michael Koch
Keine Ahnung, ich brauche nur die grüne Linie. Jedenfalls stinkt es
fürchterlich wenn der Deckel offen ist.

Filterkohle ist ein guter Katalysator.
Warum verwendest du eine HQL, ein Brenner aus einer Hoehensonne erzeugt verm.
weniger Ozon, die gibt es glaube ich auch Ozonreduziert.

Ernst

[Bjoern Schliessmann]

Post by Ernst Keller
253nm erzeugt noch kein Ozon, erst ab 185nm und kleiner.

Darf ich nach deiner Quelle fragen? Meine ist u.a.

http://www.bfs.de/bfs/druck/strahlenthemen/sonne_ozon_uv.html

Grüße,


Björn

[Ernst Keller]

On Fri, 21 Oct 2005 22:03:03 +0200, Bjoern Schliessmann

Post by Bjoern Schliessmann

Post by Ernst Keller
253nm erzeugt noch kein Ozon, erst ab 185nm und kleiner.

Darf ich nach deiner Quelle fragen? Meine ist u.a.
http://www.bfs.de/bfs/druck/strahlenthemen/sonne_ozon_uv.html

Du verwechselst Filterwirkung mit Produktion.
http://www.heraeus.de/hng/deu/uvl/UVL_deliverables.nsf/Files/FB972141D0E72806C1256FEA00239CE8/$File/Flyer%20LUFT.pdf

Ernst

[Bjoern Schliessmann]

Post by Ernst Keller
Du verwechselst Filterwirkung mit Produktion.

Nein, eigentlich nicht. Andere Quelle, wo ich es ursprünglich
gelesen habe: Willmes, Taschenbuch Chemische Substanzen, Harri
Deutsch. Da steht unter "Ozon":

| Die Sauerstoff-Moleküle nehmen die Strahlung zwischen 240-300 nm
| auf unter Bildung des O., welches seinerseits wiederum zur
| Absorption im Bereich zwischen 260-360 nm befähigt ist.

Aus der Pdf-Datei kann ich nur entnehmen, dass
Hg-Niederdruckstrahler hauptsächlich zwei Linien im fraglichen
Bereich haben, und zwar bei 185 und 254 nm. Ozonbildung trete nur
in Zusammenhang mit der 185 nm-Linie auf, weil Hg-Strahler, die im
Wesentlichen nur die 254 nm-Linie "benutzen", als ozonfrei
angepriesen werden. Über den Bereich dazwischen wird nichts gesagt;
ebenso könnte es sein, dass bei 254 nm die Ozonbildung gering genug
ist, um für diese spezielle Anwendung vernachlässigbar zu sein.
Naja, ist aber eigentlich auch egal.

Grüße,


Björn

[Rolf_B]

Post by Ernst Keller
253nm erzeugt noch kein Ozon, erst ab 185nm und kleiner.

Ja, siehe Schumann-Runge Bande.

Post by Ernst Keller

Post by Michael Koch
Keine Ahnung, ich brauche nur die grüne Linie. Jedenfalls stinkt es
fürchterlich wenn der Deckel offen ist.

546nm scheint eine Art Standard zu sein. Eventuell eignen
sich andere grüne Lichtquellen, etwa Thalliumlampen.

Post by Ernst Keller
Filterkohle ist ein guter Katalysator.

Aber auch riskant, da brennbar, eventuell explosiv mit dem
Ozon zusammen.

Post by Ernst Keller
Warum verwendest du eine HQL, ein Brenner aus einer Hoehensonne erzeugt verm.
weniger Ozon, die gibt es glaube ich auch Ozonreduziert.

Es gibt ozonfreie Entladungslampen, welche dotiertes Quarz verwenden.
Sie eignen sich erfahrungsgemäss auch dazu, Professoren für
Photochemie in den Wahnsinn zu treiben :-].

[Ernst Keller]

Post by Rolf_B

Post by Ernst Keller
Warum verwendest du eine HQL, ein Brenner aus einer Hoehensonne erzeugt verm.
weniger Ozon, die gibt es glaube ich auch Ozonreduziert.

Es gibt ozonfreie Entladungslampen, welche dotiertes Quarz verwenden.
Sie eignen sich erfahrungsgemäss auch dazu, Professoren für
Photochemie in den Wahnsinn zu treiben :-].

Die Höhensonne erhält er im Brockenhaus fast gratis, deine Lösung ist sauber
und Profesionell, aber sicher teuer.
Ich nehme an der Kolben ist entfernt damit der Leuchtstoff nicht stöhrt, da
könnte man doch den Kolben auswaschen und wieder montieren und das Ozonproblem
wäre auch gelöst.

Ernst.

[Michael Koch]

Post by Ernst Keller
Ich nehme an der Kolben ist entfernt damit der Leuchtstoff nicht stöhrt,

so ist es.

Post by Ernst Keller
da könnte man doch den Kolben auswaschen und wieder montieren und das
Ozonproblem wäre auch gelöst.

Es ist unwahrscheinlich dass der Kolben bei der Aktion nicht kaputt geht,
und um das dünne Glas wieder zusammen zu schmelzen müsst man wohl ein
Glas-Künstler mit jahrelanger Erfahrung sein.

Michael

[Ernst Keller]

On Sun, 23 Oct 2005 17:07:16 +0200, "Michael Koch"

Post by Michael Koch

Post by Ernst Keller
Ich nehme an der Kolben ist entfernt damit der Leuchtstoff nicht stöhrt,

so ist es.

Post by Ernst Keller
da könnte man doch den Kolben auswaschen und wieder montieren und das
Ozonproblem wäre auch gelöst.

Es ist unwahrscheinlich dass der Kolben bei der Aktion nicht kaputt geht,
und um das dünne Glas wieder zusammen zu schmelzen müsst man wohl ein
Glas-Künstler mit jahrelanger Erfahrung sein.

Das müsste man an normalen Glühlampen probieren(Schockmethode mit brennendem
Faden, schleifen), zusammenschmelzen finde ich überflüssig, da sollte doch
Aluband genügen.

Ernst