Kaminofen + Dunstabzug: Differenzdrucksensor für 4 Pa (0,04 mBar)

[Ulrich Lukas]

Hi,


kennt jemand einen Differenzdrucksensor (Sensorelement, kein
Fertiggerät), der einen Messbereich von 4...20 Pascal hat?


Hintergrund: Wenn man eine Abluft-Dunstabzugshaube zusammen mit einem
herkömmlchen Kaminofen in der Wohnung hat, muss man, um auszuschließen,
dass die Dunstabzugshaube Abgas in die Wohnung saugt, einen
Luftdruckwächter (Unterdrucksensor) oder eine Verriegelung mit einer zu
öffnenden Belüftungsöffnung haben.

Unsere Haube hat so einen Unterdrucksensor installiert, der bei dem
(verdammt geringen) Unterdruck von 4 Pascal innerhalb von einer Minute
den Abzug abstellt.

Das fand ich praktischer, weil man dann die offene Zuluftöffnung so
nicht unbedingt direkt in der Küche haben muss, wo man im Winter sonst
viel kalte Zugluft ertragen müsste.


Weil aber der Sensor bei uns ohne Vorwarnung abschaltet, ist das etwas
nervig.

Schön wäre, wenn ich vorher ein akustisches Signal hätte, so dass ich
die Belüfungsöffnung rechtzeitig öffnen kann.

Und genau dafür wollte ich ein kleines Gerät konstruieren.

Vielleicht gleich mit Anzeige, dass man z.B. auch den Kaminzug messen
kann o.ä.


Leider sind die Sensoren, die ich in meinen Katalogen finden konnte,
meist für deutlich größere Drücke gebaut..

Gibt es fertige Sensoren für derart kleine Drücke?


Viele Grüße,
Ulrich

[Joerg]

Post by Ulrich Lukas
Hi,
kennt jemand einen Differenzdrucksensor (Sensorelement, kein
Fertiggerät), der einen Messbereich von 4...20 Pascal hat?
Hintergrund: Wenn man eine Abluft-Dunstabzugshaube zusammen mit einem
herkömmlchen Kaminofen in der Wohnung hat, muss man, um auszuschließen,
dass die Dunstabzugshaube Abgas in die Wohnung saugt, einen
Luftdruckwächter (Unterdrucksensor) oder eine Verriegelung mit einer zu
öffnenden Belüftungsöffnung haben.
Unsere Haube hat so einen Unterdrucksensor installiert, der bei dem
(verdammt geringen) Unterdruck von 4 Pascal innerhalb von einer Minute
den Abzug abstellt.
Das fand ich praktischer, weil man dann die offene Zuluftöffnung so
nicht unbedingt direkt in der Küche haben muss, wo man im Winter sonst
viel kalte Zugluft ertragen müsste.
Weil aber der Sensor bei uns ohne Vorwarnung abschaltet, ist das etwas
nervig.
Schön wäre, wenn ich vorher ein akustisches Signal hätte, so dass ich
die Belüfungsöffnung rechtzeitig öffnen kann.
Und genau dafür wollte ich ein kleines Gerät konstruieren.
Vielleicht gleich mit Anzeige, dass man z.B. auch den Kaminzug messen
kann o.ä.
Leider sind die Sensoren, die ich in meinen Katalogen finden konnte,
meist für deutlich größere Drücke gebaut..
Gibt es fertige Sensoren für derart kleine Drücke?

Ich fuerchte, die werden auf jeden Luftzug mit einer Abschaltung
reagieren. Hund saust in die Kueche, Tuer knallt zu, Haustuer wird bei
Wind aufgemacht etc.

Unser Holzofen hat einen gescheiten dreiwandigen Edelstahl-Liner im
Schornstein. Wenn das mal zieht, dann juckt den die (ziemlich grosse)
Abzugshaube hier nicht. Da siehst Du nicht die Bohne einer Aenderung am
Flammverhalten. Und die hat einen Motor von etwa 1/4PS.

Andere Moeglichkeit: Aussenluftzufuhr fuer den Holzofen. Koennen
zumindest hier die meisten, weil das in manchen Gegenden und kleineren
Wohnungen Vorschrift ist.

[Ulrich Lukas]

Hallo Jörg,

Post by Joerg
Ich fuerchte, die werden auf jeden Luftzug mit einer Abschaltung
reagieren. Hund saust in die Kueche, Tuer knallt zu, Haustuer wird bei
Wind aufgemacht etc.

Die Dunstabzugshaube schaltet mit einer Minute Verzögerung ab.

Das Problem bei uns ist eher, dass das Haus an sich /meist/ genug
"undicht" ist, so dass der Unterdruck nicht zu groß wird.
Daher wäre es schön, wenn man bescheid wüsste, wann es tatsächlich mal
nötig ist, das Fenster auf Kipp zu stellen, damit der Abzug nicht
abschaltet.

Der bleibt dann nämlich für fünf Minuten komplett aus.

Post by Joerg
Andere Moeglichkeit: Aussenluftzufuhr fuer den Holzofen.

Ja, wäre nicht verkehrt. Allerdings müssen die raumluftunabhängigen Öfen
hier bei uns speziell für diesen 100% (unter-)druck-dichten Betrieb
geprüft sein, und das sind auch von den Öfen für Raumluftunabhängigen
Betrieb nicht alle. Unserer jedenfalls nicht.
Ausbauen möchte ich den Unterdruckwächter des Abzugs jedenfalls nicht.
(Der ist sogar lt. Hersteller mit zweifach redundanter Technik
ausgeführt - TÜV-geprüft usw., damit ja nix schiefgehen kann...)


Viele Grüße,
Ulrich

[Joerg]

Post by Ulrich Lukas
Hallo Jörg,

Post by Joerg
Ich fuerchte, die werden auf jeden Luftzug mit einer Abschaltung
reagieren. Hund saust in die Kueche, Tuer knallt zu, Haustuer wird bei
Wind aufgemacht etc.

Die Dunstabzugshaube schaltet mit einer Minute Verzögerung ab.
Das Problem bei uns ist eher, dass das Haus an sich /meist/ genug
"undicht" ist, so dass der Unterdruck nicht zu groß wird.
Daher wäre es schön, wenn man bescheid wüsste, wann es tatsächlich mal
nötig ist, das Fenster auf Kipp zu stellen, damit der Abzug nicht
abschaltet.
Der bleibt dann nämlich für fünf Minuten komplett aus.

Post by Joerg
Andere Moeglichkeit: Aussenluftzufuhr fuer den Holzofen.

Ja, wäre nicht verkehrt. Allerdings müssen die raumluftunabhängigen Öfen
hier bei uns speziell für diesen 100% (unter-)druck-dichten Betrieb
geprüft sein, und das sind auch von den Öfen für Raumluftunabhängigen
Betrieb nicht alle. Unserer jedenfalls nicht.
Ausbauen möchte ich den Unterdruckwächter des Abzugs jedenfalls nicht.
(Der ist sogar lt. Hersteller mit zweifach redundanter Technik
ausgeführt - TÜV-geprüft usw., damit ja nix schiefgehen kann...)

Dann bliebe wahrscheinlich nur ein differenzieller Innen/Aussen Sensor
und da muesste man einmal mit der Hilti durch die Mauer. Frueher hatten
die mal so etwas, finde den aber nicht mehr, muesstest Du anfragen:

http://www.meas-spec.com/

Die kosteten allerdings noerdlich von $30-40 in Einzelstuecken. Ich
weiss auch nicht mehr, wie ueberlastfest sie sind. Du willst ja sicher
nicht dass er jedesmal kaputtgeht, wenn einer die Tuer zuknallt oder ein
Pilot der Luftwaffe seinen Tornado mal voll durchzieht.

[Michael Eggert]

Ulrich Lukas <stellplatz-***@datenparkplatz.de> wrote:

Moin!

Post by Ulrich Lukas
Das Problem bei uns ist eher, dass das Haus an sich /meist/ genug
"undicht" ist, so dass der Unterdruck nicht zu groß wird.

Für den Schornstein gibts doch so Belüftungsklappen, die (rein
mechanisch) ab einem bestimmten Differenzdruck öffnen. Gibts sowas
nicht auch zur Raumbelüftung? Dann wär das Haus _immer_ undicht genug.

Post by Ulrich Lukas
Daher wäre es schön, wenn man bescheid wüsste, wann es tatsächlich mal
nötig ist, das Fenster auf Kipp zu stellen, damit der Abzug nicht
abschaltet.
Der bleibt dann nämlich für fünf Minuten komplett aus.

Das allerdings scheint mir das Hauptproblem zu sein. Lässt sich der
Hersteller darüber aus, warum das satte 5 Minuten sein müssen und man
den Abzug nicht von Hand neu starten kann, nachdem man ein Fenster
geöffnet hat?

Gruß,
Michael.

[Joerg]

Post by Michael Eggert
Moin!

Post by Ulrich Lukas
Das Problem bei uns ist eher, dass das Haus an sich /meist/ genug
"undicht" ist, so dass der Unterdruck nicht zu groß wird.

Für den Schornstein gibts doch so Belüftungsklappen, die (rein
mechanisch) ab einem bestimmten Differenzdruck öffnen. Gibts sowas
nicht auch zur Raumbelüftung? Dann wär das Haus _immer_ undicht genug.

Das wuerde bei windigem Wetter ordentlich rumkloetern.

Post by Michael Eggert

Post by Ulrich Lukas
Daher wäre es schön, wenn man bescheid wüsste, wann es tatsächlich mal
nötig ist, das Fenster auf Kipp zu stellen, damit der Abzug nicht
abschaltet.
Der bleibt dann nämlich für fünf Minuten komplett aus.

Das allerdings scheint mir das Hauptproblem zu sein. Lässt sich der
Hersteller darüber aus, warum das satte 5 Minuten sein müssen und man
den Abzug nicht von Hand neu starten kann, nachdem man ein Fenster
geöffnet hat?

Das erinnert mich an die neumodischen Wasserflussreduzierer (hier
"Aerator" und "Flow Reducer"). Die Seife geht nicht von den Haenden
runter, also stellt jeder kalt+heiss auf Anschlag, damit "genug Wasser
kommt". Wo man sonst heiss gar nicht aufgedreht haette. Toll.

[Michael Eggert]

Joerg <***@removethispacbell.net> wrote:

Moin!

Post by Joerg

Post by Michael Eggert
Für den Schornstein gibts doch so Belüftungsklappen, die (rein
mechanisch) ab einem bestimmten Differenzdruck öffnen. Gibts sowas
nicht auch zur Raumbelüftung? Dann wär das Haus _immer_ undicht genug.

Das wuerde bei windigem Wetter ordentlich rumkloetern.

Gegen Klappern helfen Öldämpfer wie in der Lade vom Cassettendeck.
Außerdem könnte man die Klappe ja auch noch automatisch verriegeln,
wenn der Abzug aus ist. In jedem Fall löst das das Problem von
Unterdruck im Haus direkt, anstelle einer Vorwarnung für die
Abschaltung bei... usw.

Gruß,
Michael.

[Joerg]

Post by Michael Eggert
Moin!

Post by Joerg

Post by Michael Eggert
Für den Schornstein gibts doch so Belüftungsklappen, die (rein
mechanisch) ab einem bestimmten Differenzdruck öffnen. Gibts sowas
nicht auch zur Raumbelüftung? Dann wär das Haus _immer_ undicht genug.

Das wuerde bei windigem Wetter ordentlich rumkloetern.

Gegen Klappern helfen Öldämpfer wie in der Lade vom Cassettendeck.
Außerdem könnte man die Klappe ja auch noch automatisch verriegeln,
wenn der Abzug aus ist. In jedem Fall löst das das Problem von
Unterdruck im Haus direkt, anstelle einer Vorwarnung für die
Abschaltung bei... usw.

Richtig, warum kompliziert wenn es auch ganz einfach geht. Bei uns loest
man das noch einfacher: Mit einem Loch :-)

Das wusste ich frueher nicht und wir bekamen oefter "Besuch". Dann fand
ich das Loch am Kamin und setzte ein feinmaschiges Gitter davor -> Kein
Besuch mehr.

[Michael Eggert]

Joerg <***@removethispacbell.net> wrote:

Moin!

Post by Joerg
Richtig, warum kompliziert wenn es auch ganz einfach geht. Bei uns loest
man das noch einfacher: Mit einem Loch :-)
Das wusste ich frueher nicht und wir bekamen oefter "Besuch". Dann fand
ich das Loch am Kamin und setzte ein feinmaschiges Gitter davor -> Kein
Besuch mehr.

Da ziehts dann aber auch durch, wenn dort keine Klappe ist.
Und nicht jeder will mal eben seinen raumluftabhängigen Kamin durch
einen raumluftunabhängigen ersetzen.

Gruß,
Michael.

[Joerg]

Post by Michael Eggert
Moin!

Post by Joerg
Richtig, warum kompliziert wenn es auch ganz einfach geht. Bei uns loest
man das noch einfacher: Mit einem Loch :-)
Das wusste ich frueher nicht und wir bekamen oefter "Besuch". Dann fand
ich das Loch am Kamin und setzte ein feinmaschiges Gitter davor -> Kein
Besuch mehr.

Da ziehts dann aber auch durch, wenn dort keine Klappe ist.
Und nicht jeder will mal eben seinen raumluftabhängigen Kamin durch
einen raumluftunabhängigen ersetzen.

Der Luftweg muss nur lang genug sein. Bei uns rund zwei Meter und die
Oeffnung ist etwa 4cm*6cm. Da zieht nichts gross. Nur eben die
notwendige Ausgleichsstroemung und das ist ja gerade der Sinn der Sache.
Das Loch liegt an der tiefsten Stelle des Gebaeudes, sodass man nicht
gross Waerme rauszischt.

[Wolfgang Allinger]

On 03 Nov 08 at group /de/sci/electronics in article

Post by Joerg
Der Luftweg muss nur lang genug sein. Bei uns rund zwei Meter und die
Oeffnung ist etwa 4cm*6cm. Da zieht nichts gross. Nur eben die
notwendige Ausgleichsstroemung und das ist ja gerade der Sinn der
Sache. Das Loch liegt an der tiefsten Stelle des Gebaeudes, sodass man
nicht gross Waerme rauszischt.

Aber die Kälte fällt raus. Plummmms :-)


Saludos Wolfgang

[Joerg]

Post by Wolfgang Allinger
On 03 Nov 08 at group /de/sci/electronics in article

Post by Joerg
Der Luftweg muss nur lang genug sein. Bei uns rund zwei Meter und die
Oeffnung ist etwa 4cm*6cm. Da zieht nichts gross. Nur eben die
notwendige Ausgleichsstroemung und das ist ja gerade der Sinn der
Sache. Das Loch liegt an der tiefsten Stelle des Gebaeudes, sodass man
nicht gross Waerme rauszischt.

Aber die Kälte fällt raus. Plummmms :-)

Au ja, das waere fein!

[Harald Wilhelms]

Post by Wolfgang Allinger

Post by Joerg
Das Loch liegt an der tiefsten Stelle des Gebaeudes, sodass man
nicht gross Waerme rauszischt.

Aber die Kälte fällt raus. Plummmms :-)

Kann man an der Stelle keinen Kühlschrank drunterstellen?
:-)
Gruss
Harald

[Wolfgang Allinger]

On 04 Nov 08 at group /de/sci/electronics in article

Post by Harald Wilhelms

Post by Wolfgang Allinger

Post by Joerg
Das Loch liegt an der tiefsten Stelle des Gebaeudes, sodass man
nicht gross Waerme rauszischt.

Aber die Kälte fällt raus. Plummmms :-)

Kann man an der Stelle keinen Kühlschrank drunterstellen?
:-)

Möglich, aber besser ist es, einfach geprüfte und zertifizierte Eimer
für Spannungsabfall zu benutzen, dann kann man die Kälte bis zum
nächsten Sommer konservieren und dann gezielt als Kältestrahlung
rauslassen. Weitere Top-Idee: In Flaschen abfüllen und dann an die
Goldöhrchen verhökern, Testbericht mit 'seitdem klingen meine damit
homokinetisch handmassierten OFC-Kabel prägnater' dazu, Preis nicht
unter 99$/299ml und das Geschäft brummt.

Saludos Wolfgang

[Rolf_Bombach]

Post by Joerg
Das erinnert mich an die neumodischen Wasserflussreduzierer (hier
"Aerator" und "Flow Reducer"). Die Seife geht nicht von den Haenden
runter, also stellt jeder kalt+heiss auf Anschlag, damit "genug Wasser
kommt". Wo man sonst heiss gar nicht aufgedreht haette. Toll.

1) Vielleicht hast du nur zu wenig Kalk im Wasser ;-], kann hier definitiv
nicht passieren, da kommt der aufgelöste Jura aus dem Hahn.
2) Du verwendest echte Seife. Ist eh nicht gut für die Haut,
nur gut _für_ die Bakterien. Nimm Syndets, die sind pH neutral,
sind rückfettend und gehen mit Wasser ab. Und falls man viel
Kalk im Wasser hat, sie produzieren keine Rückstände.

[Harald Wilhelms]

Post by Ulrich Lukas
Die Dunstabzugshaube schaltet mit einer Minute Verzögerung ab.
Das Problem bei uns ist eher, dass das Haus an sich /meist/ genug
"undicht" ist, so dass der Unterdruck nicht zu groß wird.
Daher wäre es schön, wenn man bescheid wüsste, wann es tatsächlich mal
nötig ist, das Fenster auf Kipp zu stellen, damit der Abzug nicht
abschaltet.
Der bleibt dann nämlich für fünf Minuten komplett aus.

Das Problem scheint mir nicht die Abschaltung
an sich zu sein, sondern die Zeitverzögerung.
Vielleicht kannst Du ja den dafür zuständigen
Kondensator finden und ihn mit einem
Knöpfchen kurzschliessen.
WAF-taugliche Bedienungsanleitung: "Falls Haube
plötzlich ausgeht, Fenster öffnen und Knöppken drücken!"
:-)
Gruss
Harald

[Martin Trautmann]

Post by Ulrich Lukas
Ja, wäre nicht verkehrt. Allerdings müssen die raumluftunabhängigen Öfen
hier bei uns speziell für diesen 100% (unter-)druck-dichten Betrieb
geprüft sein, und das sind auch von den Öfen für Raumluftunabhängigen
Betrieb nicht alle. Unserer jedenfalls nicht.

Nicht alle ist stark untertrieben - faktisch eher kaum einer.

Post by Ulrich Lukas
Ausbauen möchte ich den Unterdruckwächter des Abzugs jedenfalls nicht.
(Der ist sogar lt. Hersteller mit zweifach redundanter Technik
ausgeführt - TÜV-geprüft usw., damit ja nix schiefgehen kann...)

... und obszoen teuer

Schoenen Gruss
Martin

[Thomas Hu"bner]

Post by Ulrich Lukas
kennt jemand einen Differenzdrucksensor (Sensorelement, kein
Fertiggerät), der einen Messbereich von 4...20 Pascal hat?

Soso. Kein Fertiggerät.
Schaltdruck eines handelsüblichen Mikroschalter im Verhältnis zu einer
aufgespannten Neoprenmembran? Erforderliche Fläche darfst du selbst
ausrechnen.
Passt eigentlich besser nach d.r.h.

[Ulrich Lukas]

Hallo,

Post by Thomas Hu"bner
Schaltdruck eines handelsüblichen Mikroschalter im Verhältnis zu einer
aufgespannten Neoprenmembran?

Im Prinzip wäre das vielleicht eine Möglichkeit. Abgesehen davon, dass
ein herkömmlicher Mikroschalter eine reichlich unhandliche Membranfläche
erfordern würde (Größenordnung von 1000cm³), sind meine Möglichkeiten
für mechanische Konstruktionen leider recht beschränkt.

Post by Thomas Hu"bner
Soso. Kein Fertiggerät.

Mit "Fertiggerät" meinte ich nicht den Drucksensor, sondern z.B. ein
komplettes Laborgerät mit Anzeige, oder eben so einen fertigen
Innenraum-Luftdruckwächter. Denn das wäre eben für mein Eigenbauprojekt
nicht geeignet.

Tja, und bei dem heutigen Stand an MEM-Systemen wäre ich irgendwie
enttäuscht, wenn man das nur "diskret", und mit riesigen Membranen
hinbekäme. Zumal dort ja Dinge wie Schwerkraftkompensation (Einbaulage)
relativ leicht zu machen sind.

Und insofern ist die Suche nach einem passenden Sensor aus meiner Sicht
dann auch eher weniger ein Thema für "d.r.h"...


Gruß,
Ulrich

[Joerg]

Ulrich Lukas wrote:

[...]

Post by Ulrich Lukas
Tja, und bei dem heutigen Stand an MEM-Systemen wäre ich irgendwie
enttäuscht, wenn man das nur "diskret", und mit riesigen Membranen
hinbekäme. Zumal dort ja Dinge wie Schwerkraftkompensation (Einbaulage)
relativ leicht zu machen sind.

Geht alles mit MEMS und Bruecken, aber dann kostet das:

http://www.allsensors.com/datasheets/commercial_temp/amp_low.pdf

Bei der Variante mit +/- 1mbar Messbereich solltest Du Dich beim Preis
hinsetzen, unter $100 ist da sicher nichts gebacken. In der Klimatechnik
wird so etwas bei uns (USA) oft tatsaechlich noch mit Schaltern und
Klaeppchen oder Unterdruckdosen gemacht. Vermutlich noch solange, bis
MEMS Sensoren preislich einigermassen auf dem Teppich angekommen sind.

Was hier auch oft benutzt wird sind Unterdruckdosen. Z.B. wird bei
unserem Pelletofen die Holzpellet-Zufuhr abgeschaltet, wenn der
Unterdruck nicht einen gewissen Pegel hat. Dito in der Gaszentralheizung.

Vielleicht laesst sich auch im KFZ-Bereich etwas finden und zweckentfremden.

Ein Holzofen moderner Art, also mit Lufteinlass-Stutzen, saugt an
selbigem uebrigens ganz ordentlich. Das liesse sich ebenfalls auswerten,
nur muesstest Du dann das Signal zuverlaessig an die Abzugshaube
bringen. So, dass sie bei Ausfall der Signalstrecke ausgeht. Was
ausserhalb der Brennphasen, beim Anheizvorgang etc. passieren soll
muesste auch ueberlagt werden.

Wie auch immer, ein Holzofen ohne Aussenluftzufuhr in einem relativ
dichten Gebaeude waere mir nicht so geheuer. Selbst hier (nicht allzu
dichtes Haus) haben wir oben und unten CO Detektoren, plus fuenf
empfindliche Rauchmelder. Die gehen schon los, wenn 10m weiter ein
Toastbrot leicht anbrennt. Sicher ist sicher.

[Ulrich Lukas]

Hallo,

Post by Joerg
http://www.allsensors.com/datasheets/commercial_temp/amp_low.pdf

Danke für den Link!

Der empfindlichste von den dortigen Sensoren (1mBar) scheint gerade gut
genug zu sein; die Temperaturdrift liegt zwar genauso hoch wie der zu
messende Druck, aber für eine nicht 100% kritische Anwendung und bei
halbwegs konstanter Temperatur sollte das ausreichen.

Ich werde mich einmal erkundigen, was sowas kosten würde..

Post by Joerg
Vielleicht laesst sich auch im KFZ-Bereich etwas finden und
zweckentfremden.

Hmm. Bei dem geringen Druck wüsste ich allerdings nicht, wo so ein
Sensor im Auto sitzen könnte.

Post by Joerg
Ein Holzofen moderner Art, also mit Lufteinlass-Stutzen, saugt an
selbigem uebrigens ganz ordentlich. Das liesse sich ebenfalls auswerten,

Es gibt fertige Lösungen für das Dunstabzugshauben-Problem, wo über
einen Temperatursensor einfach die Abgastemperatur im Kamin ausgewertet
wird.

Das hat natürlich den Nachteil, dass die Abzugshaube bei laufendem
Kaminofen nicht benutzt werden kann. Und das kommt bei uns recht häufig vor.

Post by Joerg
Wie auch immer, ein Holzofen ohne Aussenluftzufuhr in einem relativ
dichten Gebaeude waere mir nicht so geheuer. Selbst hier (nicht allzu
dichtes Haus) haben wir oben und unten CO Detektoren,

Ich habe mich schon häufiger gefragt, warum diese CO-Sensoren bei uns in
Deutschland offenbar nicht so gängig sind.

Sogar - und insbesondere - in Wohnmobilen und Campern habe ich
Gassensoren bislang selten gesehen.

Bestehen die Versicherungen in den USA auf diese CO (und Propan-) Sensoren?



Viele Grüße,
Ulrich

[Joerg]

Post by Ulrich Lukas
Hallo,

Post by Joerg
http://www.allsensors.com/datasheets/commercial_temp/amp_low.pdf

Danke für den Link!
Der empfindlichste von den dortigen Sensoren (1mBar) scheint gerade gut
genug zu sein; die Temperaturdrift liegt zwar genauso hoch wie der zu
messende Druck, aber für eine nicht 100% kritische Anwendung und bei
halbwegs konstanter Temperatur sollte das ausreichen.
Ich werde mich einmal erkundigen, was sowas kosten würde..

Aber festhalten, wenn der Preis durchgesagt wird. Wir haben frueher sehr
empfindliche MEMS Sensoren selbst entwickelt, aber leider nicht fuer den
freien Markt. Zur intravaskulaeren Blutdruckmessung, gibt es heute noch:

http://www.volcanocorp.com/products/combowire-xt.asp


Das ist alles wirklich nicht einfach in der Fertigung.

Post by Ulrich Lukas

Post by Joerg
Vielleicht laesst sich auch im KFZ-Bereich etwas finden und
zweckentfremden.

Hmm. Bei dem geringen Druck wüsste ich allerdings nicht, wo so ein
Sensor im Auto sitzen könnte.

Ich meinte Unterdruckdosen, aber die sollte es auch bei Euch ebenso fuer
Gasheizungen geben.

Post by Ulrich Lukas

Post by Joerg
Ein Holzofen moderner Art, also mit Lufteinlass-Stutzen, saugt an
selbigem uebrigens ganz ordentlich. Das liesse sich ebenfalls auswerten,

Es gibt fertige Lösungen für das Dunstabzugshauben-Problem, wo über
einen Temperatursensor einfach die Abgastemperatur im Kamin ausgewertet
wird.

Kannst Du das nicht mit einer Unterdruckdose im Ansaugrohr kombinieren?

Post by Ulrich Lukas
Das hat natürlich den Nachteil, dass die Abzugshaube bei laufendem
Kaminofen nicht benutzt werden kann. Und das kommt bei uns recht häufig vor.

Post by Joerg
Wie auch immer, ein Holzofen ohne Aussenluftzufuhr in einem relativ
dichten Gebaeude waere mir nicht so geheuer. Selbst hier (nicht allzu
dichtes Haus) haben wir oben und unten CO Detektoren,

Ich habe mich schon häufiger gefragt, warum diese CO-Sensoren bei uns in
Deutschland offenbar nicht so gängig sind.
Sogar - und insbesondere - in Wohnmobilen und Campern habe ich
Gassensoren bislang selten gesehen.
Bestehen die Versicherungen in den USA auf diese CO (und Propan-) Sensoren?

Fuer Privathaushalte nicht, aber bei Betrieben manchmal schon.
Rauchmelder muessen i.d.R. sein, bei Mietwohnungen z.B. gesetzlich
vorgeschrieben. Persoenlich finde ich den Betrieb von
Verbrennungsanlagen besonders mit fossilen Brennstoffen im Haus ohne CO
Detektor ziemlich riskant.

In Europa wird das irgendwie locker gesehen. Wir waren mit Bekannten
hier auf Reisen und die wunderten sich, wie billig Rauchmelder sind. Auf
den Vorschlag ein Paket mitzunehmen, kam Verwunderung "So was braucht
man doch nicht". Haben sie dann grummelnd doch gekauft, lag >1Jahr rum,
dann hat Maenne das angeschraubt. Einige Jahre danach "PIEP ... PIEP
... PIEP" weckte einer davon die Fmilie auf, als es kokelte.

[Uwe Hercksen]

Post by Joerg
Aber festhalten, wenn der Preis durchgesagt wird. Wir haben frueher sehr
empfindliche MEMS Sensoren selbst entwickelt, aber leider nicht fuer den
http://www.volcanocorp.com/products/combowire-xt.asp

Hallo,

seltsames Datenblatt für einen Drucksensor, kein Wort über Messbereich,
Genauigkeit, Auflösung...
Man kann nur vermuten das das Ding im Bereich von etwa 0 bis 200 mm Hg
funktioniert.

Bye

[Joerg]

Post by Ulrich Lukas

Post by Joerg
Aber festhalten, wenn der Preis durchgesagt wird. Wir haben frueher
sehr empfindliche MEMS Sensoren selbst entwickelt, aber leider nicht
fuer den freien Markt. Zur intravaskulaeren Blutdruckmessung, gibt es
http://www.volcanocorp.com/products/combowire-xt.asp

Hallo,
seltsames Datenblatt für einen Drucksensor, kein Wort über Messbereich,
Genauigkeit, Auflösung...
Man kann nur vermuten das das Ding im Bereich von etwa 0 bis 200 mm Hg
funktioniert.

Mediziner spezifizieren anders, das steht in den IFUs, auch in Deutsch
(sind aber grosse Files):

http://www.volcanocorp.com/files/pdf/CW_Multi_US.pdf

Was aber bei solchen Verfahren an der Grenze des technisch machbaren
wirklich zaehlt, sind klinische Studien und deren publizierte
Ergebnisse. Dafuer musst Du meist Mitglied bei einer Aerztegruppe sein.
So kommt es auch, dass Ingenieure wie ich bei TCT gelistet sind. Ich
hatte denen x-mal gesagt, dass ich kein Doktor bin und sie schreiben
mich immer noch mit Dr... an.

[Martin Trautmann]

Post by Joerg

Post by Ulrich Lukas
Bestehen die Versicherungen in den USA auf diese CO (und Propan-) Sensoren?

Fuer Privathaushalte nicht, aber bei Betrieben manchmal schon.
Rauchmelder muessen i.d.R. sein, bei Mietwohnungen z.B. gesetzlich
vorgeschrieben.

Rauchmelder sind hier inzwischen auch billig zu bekommen - was man gerne
auch an Rueckrufaktionen mitbekommt, weil die Dinger zu billig dann doch
nicht funktionieren.

Die gibt es bei euch aber billig fuer CO oder Propan?

Die hier kosten oft mehr als das zehnfache von Rauchmeldern.

Schoenen Gruss
Martin

[gUnther nanonüm]

"Ulrich Lukas" <stellplatz-***@datenparkplatz.de> schrieb im Newsbeitrag news:gel5q3$gsd$02$***@news.t-online.com...
..

Post by Ulrich Lukas
kennt jemand einen Differenzdrucksensor (Sensorelement, kein
Fertiggerät), der einen Messbereich von 4...20 Pascal hat?

Hi,
kommunizierende Röhre? Dünner transparenter Schlauch durch die Wand, Tinte
rein und ein paar Skalenstriche dran... Dann zur Not ne Lichtschranke
dazufrickeln.

[Joerg]

Post by gUnther nanonüm
..

Post by Ulrich Lukas
kennt jemand einen Differenzdrucksensor (Sensorelement, kein
Fertiggerät), der einen Messbereich von 4...20 Pascal hat?

Hi,
kommunizierende Röhre? Dünner transparenter Schlauch durch die Wand, Tinte
rein und ein paar Skalenstriche dran... Dann zur Not ne Lichtschranke
dazufrickeln.

Das gaebe bei uns ruckzuck eine Ameisenplage :-)

[Harald Wilhelms]

Post by Joerg

Post by gUnther nanonüm
kommunizierende Röhre? Dünner transparenter Schlauch durch die Wand, Tinte
rein und ein paar Skalenstriche dran... Dann zur Not ne Lichtschranke
dazufrickeln.

Das gaebe bei uns ruckzuck eine Ameisenplage :-)

Man kann ja statt Tinte Salzsäure reintun...
Gruss
Harald

[Ulrich Lukas]

Hallo Gunther,

Post by gUnther nanonüm
kommunizierende Röhre? Dünner transparenter Schlauch durch die Wand, Tinte
rein und ein paar Skalenstriche dran... Dann zur Not ne Lichtschranke
dazufrickeln.

4 Pa wären ca. 0,4mm Wassersäule.

Hmm. Wäre sicher machbar. Ja, das könnte klappen. Ist ja wirklich nicht
sicherheitsrelevant.

Und ich könnte außerdem noch versuchen, ein möglichst leichtes und
gleichzeitig schwerflüchtiges Öl zu finden, damit der zur Verfügung
stehende Pegelhub größer wird. (Hmm. Was könnte man da nehmen?)


Wenn ich keinen fertigen Sensor finde, werde ich das definitiv einmal
aufbauen!


Was die Differenzdruckmessung angeht, da muss man übrigens kein extra
Loch durch die Wand bohren, denn die Ablufthaube hat ja - zwangsläufig -
schon den Abluftkanal. Da kann man - fluxdiwux - mal eben eine
Fühlerleitung für den Außendruck mit reinziehen. Insofern also gar kein
Thema.


Bis dann,
Ulrich

[Thomas Hu"bner]

Post by Ulrich Lukas
4 Pa wären ca. 0,4mm Wassersäule.
Hmm. Wäre sicher machbar. Ja, das könnte klappen. Ist ja wirklich
nicht sicherheitsrelevant.

Anwendung in CO-gefährteter Umgebung?
Wenn das nicht sicherheitsrelevant ist, was dann?

Post by Ulrich Lukas
Und ich könnte außerdem noch versuchen, ein möglichst leichtes und
gleichzeitig schwerflüchtiges Öl zu finden, damit der zur Verfügung
stehende Pegelhub größer wird. (Hmm. Was könnte man da nehmen?)

Eine schwerflüchtige Flüssigkeit mit geringerer spez. Masse als Wasser würde
die Höhe der Flüssigkeitssäule erhöhen und damit das Meßergebnis deutlich
verbessern.

Oder Druckübersetzer.

[Ulrich Lukas]

Hi,

Post by Thomas Hu"bner
Anwendung in CO-gefährteter Umgebung?
Wenn das nicht sicherheitsrelevant ist, was dann?

Wie im Text steht, es ist bereits ein Druckwächter installiert.


Gruß,
Ulrich

[Thomas Hu"bner]

Post by Ulrich Lukas

Post by Thomas Hu"bner
Anwendung in CO-gefährteter Umgebung?
Wenn das nicht sicherheitsrelevant ist, was dann?

Wie im Text steht, es ist bereits ein Druckwächter installiert.

Stümpt.
Wie ist dort der Drucksensor realisiert?
Lade pix hoch.
Lässt der sich anzapfen?

[Ulrich Lukas]

Post by Thomas Hu"bner
Wie ist dort der Drucksensor realisiert?

Das Gerät müsste ein "P4 Standard" von Erich Huber GmbH sein. Leider ist
der Kasten unter der abgehängten Decke montiert. (Hätte ich das
montiert, hätte ich vermutlich schon aus Neugier nachgeschaut ;-) )

Aber anzapfen würde ich das sowieso ungern.

Den Eigenbau würde ich dann in der Dunstabzugshaube selbst montieren
(Ist ein Deckenanbaugerät, da ist viel Platz in der senkrechten Säule)


Viele Grüße,
Ulrich

[Heinz Schmitz]

Post by Ulrich Lukas

Post by gUnther nanonüm
kommunizierende Röhre? Dünner transparenter Schlauch durch die Wand, Tinte
rein und ein paar Skalenstriche dran... Dann zur Not ne Lichtschranke
dazufrickeln.

4 Pa wären ca. 0,4mm Wassersäule.

Man kann das Rohr schräg stellen (Schrägrohr-Manometer),
um die Säule für gleiche Höhe zu verlängern.

Grüße,
H.

[Uwe Hercksen]

Post by Ulrich Lukas
Und ich könnte außerdem noch versuchen, ein möglichst leichtes und
gleichzeitig schwerflüchtiges Öl zu finden, damit der zur Verfügung
stehende Pegelhub größer wird. (Hmm. Was könnte man da nehmen?)

Hallo,

man stellt einfach das Röhrchen dafür nicht senkrecht sondern schräg,
dann wird die Verschiebung viel grösser.

Bye

[Michael Wieser]

On Sun, 02 Nov 2008 22:24:18 +0100, Ulrich Lukas

Post by Ulrich Lukas
Hi,
kennt jemand einen Differenzdrucksensor (Sensorelement, kein
Fertiggerät), der einen Messbereich von 4...20 Pascal hat?
Hintergrund: Wenn man eine Abluft-Dunstabzugshaube zusammen mit einem
herkömmlchen Kaminofen in der Wohnung hat, muss man, um auszuschließen,
dass die Dunstabzugshaube Abgas in die Wohnung saugt, einen
Luftdruckwächter (Unterdrucksensor) oder eine Verriegelung mit einer zu
öffnenden Belüftungsöffnung haben.
Unsere Haube hat so einen Unterdrucksensor installiert, der bei dem
(verdammt geringen) Unterdruck von 4 Pascal innerhalb von einer Minute
den Abzug abstellt.
Das fand ich praktischer, weil man dann die offene Zuluftöffnung so
nicht unbedingt direkt in der Küche haben muss, wo man im Winter sonst
viel kalte Zugluft ertragen müsste.
Weil aber der Sensor bei uns ohne Vorwarnung abschaltet, ist das etwas
nervig.
Schön wäre, wenn ich vorher ein akustisches Signal hätte, so dass ich
die Belüfungsöffnung rechtzeitig öffnen kann.
Und genau dafür wollte ich ein kleines Gerät konstruieren.
Vielleicht gleich mit Anzeige, dass man z.B. auch den Kaminzug messen
kann o.ä.
Leider sind die Sensoren, die ich in meinen Katalogen finden konnte,
meist für deutlich größere Drücke gebaut..
Gibt es fertige Sensoren für derart kleine Drücke?

Hallo Ulrich

Wir lösen das mit einerm Abgastemperatursensor (preiswert, robust und
vor allem 0815-Sensoren (Austauschbarkeit in 10 Jahren..). Wenn der
mehr als 100° anzeigt brennt der Ofen und die anderen Luftabsauger
bekommen das als Signal.. Funktionert seit einigen Jahren recht gut.

sg
-
Michael Wieser
--

[Olaf Schultz]

Post by Ulrich Lukas
Hi,
kennt jemand einen Differenzdrucksensor (Sensorelement, kein
Fertiggerät), der einen Messbereich von 4...20 Pascal hat?

Hm, hier geistert noch das Differenzdruckmanometer der
Ljüngström-Turbine aus Hamburg-Tiefstack rum. +-12 mmWS.
Da reicht schon gegen die Öffnung hauchen oder Luft holen
(mit ca. 1 cm Abstand) locker für Endanschläge) > Verdammt wenig Differenzdruck.

Olaf, das rückt homo collectus aber nicht raus, Schultz

PS: Hat jemand Interesse an einem 3-Phasen-Wattmeter?
(-10...+40MW für Übertrager 6000>100V und 4000>5A.
für 195er Schaltwandlöcher? Dann bitte per mail melden. Übertrager hab ich aber nicht.

[Harald Wilhelms]

Post by Olaf Schultz

Post by Ulrich Lukas
kennt jemand einen Differenzdrucksensor (Sensorelement, kein
Fertiggerät), der einen Messbereich von 4...20 Pascal hat?

Hm, hier geistert noch das Differenzdruckmanometer der
Ljüngström-Turbine aus Hamburg-Tiefstack rum. +-12 mmWS.
Da reicht schon gegen die Öffnung hauchen oder Luft holen
(mit ca. 1 cm Abstand) locker für Endanschläge) > Verdammt wenig Differenzdruck.

Hmm das bringt mich auf eine Idee. Irgendwann in den
letzten 10 ELV- Heften wurde mal ein Sensor zum
Schalten von Geräten beschrieben, der wirklich durch
Pusten betätigt wurde und recht preiswert war (War
wohl gedacht für Behinderte). Wenn ich das Heft noch
finde, werde ich noch mal "Laut" geben.
Gruss
Harald

Post by Olaf Schultz
PS: Hat jemand Interesse an einem 3-Phasen-Wattmeter?
(-10...+40MW für Übertrager 6000>100V und 4000>5A.

Wenn Du das grosse M durch ein kleines m
ersetzen könntest, hätte bich vielleicht
Interesse. :-)

[Martin Trautmann]

Post by Ulrich Lukas
kennt jemand einen Differenzdrucksensor (Sensorelement, kein
Fertiggerät), der einen Messbereich von 4...20 Pascal hat?

Ich kenne nur die 4 einhalb Fertiggeraete-Hersteller

Brunner Unterdruck-Sicherheits-Abschalter (USA)
Leda Unterdruck-Controller (LUC)
Huber Luftdruckwächter (P4)
Wodtke Differenzdruck-Controller (DS01)

Post by Ulrich Lukas
Leider sind die Sensoren, die ich in meinen Katalogen finden konnte,
meist für deutlich größere Drücke gebaut..

Ja, die fangen oft erst bei 20 Pa an.

Ich selbst habe hier noch das zum Wodtke entsprechende Modell, den
Sicherheitsdruckwächter SDW 4-1 von LTM. Wenn du noch keine Quellen
hast, schaue ich in den vielleicht mal rein, was drin steckt.

Eigenbauloesungen wird dein Schornsteinfeger aber vermutlich nicht
abnehmen, oder?

Schoenen Gruss
Martin