Peltierelement für Wärmeschrank

[Ernst Keller]

Hallo

Welche Arbeitszahl erreicht ein Peltierelement als Wärmepumpenheizung? Ist die
Energieeinsparung nennenswert? Diese Lösung hätte für mich noch den Vorteil
dass ich den Behälter auch kühlen könnte.

Ernst

[Helmut Wabnig]

On Sat, 17 May 2008 13:29:00 +0200, Ernst Keller

Post by Ernst Keller
Hallo
Welche Arbeitszahl erreicht ein Peltierelement als Wärmepumpenheizung? Ist die
Energieeinsparung nennenswert? Diese Lösung hätte für mich noch den Vorteil
dass ich den Behälter auch kühlen könnte.
Ernst

Im Ernst?

w.

[Henry Kiefer]

Post by Ernst Keller
Hallo
Welche Arbeitszahl erreicht ein Peltierelement als Wärmepumpenheizung? Ist die
Energieeinsparung nennenswert? Diese Lösung hätte für mich noch den Vorteil
dass ich den Behälter auch kühlen könnte.

Vergesse es. Lohnen nur für Spezialsachen, nicht als Klimaanlage
mißbrauchbar.


- Henry

[Ernst Keller]

On Sat, 17 May 2008 13:41:42 +0200, Henry Kiefer

Post by Henry Kiefer

Post by Ernst Keller
Hallo
Welche Arbeitszahl erreicht ein Peltierelement als Wärmepumpenheizung? Ist die
Energieeinsparung nennenswert? Diese Lösung hätte für mich noch den Vorteil
dass ich den Behälter auch kühlen könnte.

Vergesse es. Lohnen nur für Spezialsachen, nicht als Klimaanlage
mißbrauchbar.

Klimaanlage ist ziemlich hoch gegriffen, ich möchte nur ein Volumen von ca.
20l-50l auf 25-35°C heizen und ev. während einiger h/Tg die Temp. etwas
absenken, auf so ca 20°C, es sind also keine Extremwerte für das Element.

Ernst

[Henry Kiefer]

Post by Ernst Keller

Post by Henry Kiefer
Vergesse es. Lohnen nur für Spezialsachen, nicht als Klimaanlage
mißbrauchbar.

Klimaanlage ist ziemlich hoch gegriffen, ich möchte nur ein Volumen von ca.
20l-50l auf 25-35°C heizen und ev. während einiger h/Tg die Temp. etwas
absenken, auf so ca 20°C, es sind also keine Extremwerte für das Element.

Nach meinen Erfahrungen sollte sowas in Form einer tragbaren Kühlbox
kaufbar sein. Die Regelung mußt du halt ranzimmern.

Oder anders ausgedrückt: Ich hatte mal bei meinem Lieblings-Eiscafé 2
Liter Eis in die Box gesteckt und dann mit dem Auto 200km im warmen
Sommerabend abgedüst. Die Box konnte das Eis geradeso vorm Schmelzen
bewahren. Also eher dürftige Sache.

Heizen ist sowieso kein Problem.


- Henry

[Ernst Keller]

On Sat, 17 May 2008 14:57:49 +0200, Henry Kiefer

Post by Henry Kiefer

Post by Ernst Keller

Post by Henry Kiefer
Vergesse es. Lohnen nur für Spezialsachen, nicht als Klimaanlage
mißbrauchbar.

Klimaanlage ist ziemlich hoch gegriffen, ich möchte nur ein Volumen von ca.
20l-50l auf 25-35°C heizen und ev. während einiger h/Tg die Temp. etwas
absenken, auf so ca 20°C, es sind also keine Extremwerte für das Element.

Nach meinen Erfahrungen sollte sowas in Form einer tragbaren Kühlbox
kaufbar sein. Die Regelung mußt du halt ranzimmern.

Ja, gibt es, nach etwas intensieverem Suchen habe ich Peltier Weinkühlschränke
gefunden(ich möchte eine Glastür), allerdings können die nicht heizen, ich
nehme aber an dass ich da nur das Peltierelement umpolen muss um heizen zu
können, die Regelung passt natürlich nicht mehr.

Post by Henry Kiefer
Oder anders ausgedrückt: Ich hatte mal bei meinem Lieblings-Eiscafé 2
Liter Eis in die Box gesteckt und dann mit dem Auto 200km im warmen
Sommerabend abgedüst. Die Box konnte das Eis geradeso vorm Schmelzen
bewahren. Also eher dürftige Sache.

Kenne ich, diese Erfahrung habe ich auch gemacht, zum Glück habe ich die gratis
erhalten.

Post by Henry Kiefer
Heizen ist sowieso kein Problem.

Schon, mich würde aber die Arbeitszahl im Heizbetrieb interessieren.

Ernst

[Henry Kiefer]

Post by Ernst Keller
Ja, gibt es, nach etwas intensieverem Suchen habe ich Peltier Weinkühlschränke
gefunden(ich möchte eine Glastür), allerdings können die nicht heizen, ich
nehme aber an dass ich da nur das Peltierelement umpolen muss um heizen zu
können, die Regelung passt natürlich nicht mehr.

Einfach umpolen.

Post by Ernst Keller

Post by Henry Kiefer
Oder anders ausgedrückt: Ich hatte mal bei meinem Lieblings-Eiscafé 2
Liter Eis in die Box gesteckt und dann mit dem Auto 200km im warmen
Sommerabend abgedüst. Die Box konnte das Eis geradeso vorm Schmelzen
bewahren. Also eher dürftige Sache.

Kenne ich, diese Erfahrung habe ich auch gemacht, zum Glück habe ich die gratis
erhalten.

Post by Henry Kiefer
Heizen ist sowieso kein Problem.

Schon, mich würde aber die Arbeitszahl im Heizbetrieb interessieren.

Was die Arbeitszahl als Definition genau ist, müßte ich nachlesen.

Gehe mal davon aus, das das Peltierelement 20% der elektrischen
Anschlußleistung zusätzlich thermisch rüberschaufelt. Bei den diversen
Herstellern gibt es aber auch Diagramme. Ob die dann für das Peltier in
deiner speziellen Kühlbox gelten, na ja.


- Henry

[Ernst Keller]

On Sat, 17 May 2008 17:16:32 +0200, Henry Kiefer

Post by Henry Kiefer

Post by Ernst Keller
Schon, mich würde aber die Arbeitszahl im Heizbetrieb interessieren.

Was die Arbeitszahl als Definition genau ist, müßte ich nachlesen.

so ungefähr: abgegebene Leistung durch aufgenommene Leistung. KompressorWP
haben sicher so >3.

Post by Henry Kiefer
Gehe mal davon aus, das das Peltierelement 20% der elektrischen
Anschlußleistung zusätzlich thermisch rüberschaufelt. Bei den diversen
Herstellern gibt es aber auch Diagramme. Ob die dann für das Peltier in
deiner speziellen Kühlbox gelten, na ja.

Ich habe nur Verkäufer gefunden, keine Diagramme, da sind die Preise für das
Element fast höher als für den ganzen Kühlschrank.

Ernst

[Henry Kiefer]

Post by Ernst Keller

Post by Henry Kiefer

Post by Henry Kiefer
Gehe mal davon aus, das das Peltierelement 20% der elektrischen

Anschlußleistung zusätzlich thermisch rüberschaufelt. Bei den diversen
Herstellern gibt es aber auch Diagramme. Ob die dann für das Peltier in
deiner speziellen Kühlbox gelten, na ja.

Ich habe nur Verkäufer gefunden, keine Diagramme, da sind die Preise für das
Element fast höher als für den ganzen Kühlschrank.

Versuchs mal hier:
http://www.marlow.com/TechnicalInfo/technical_information.htm


- Henry

[bastian]

On 17 Mai, 21:59, Ernst Keller <***@gmail.com> wrote:
allerdings können die nicht heizen, ich

Post by Ernst Keller
nehme aber an dass ich da nur das Peltierelement umpolen muss um heizen zu
können, die Regelung passt natürlich nicht mehr.

Richtig, im Grunde nur umpolen,
nur muß dann aber auf beiden Seiten ein recht kräftiger Kühlkörper und
ein Ventilator sein, sonst kriegst Du die Wärme nicht vom Element.

Auf der "Kühl"-Seite ginge es ohne.
Die Wärme-Entzugsleistung ist ohnehin so mickrig, da brauchts
weder Körper noch Fan.

MfG
bastian

Achja, 50 Ltr ?
Wieviele Elemente sollen das werden ?
( Wie wärs dann mit einem Gabelstapler-Ladegerät als Netzgerät??).

[Henry Kiefer]

Post by Ernst Keller
allerdings können die nicht heizen, ich

Post by Ernst Keller
nehme aber an dass ich da nur das Peltierelement umpolen muss um heizen zu
können, die Regelung passt natürlich nicht mehr.

Richtig, im Grunde nur umpolen,
nur muß dann aber auf beiden Seiten ein recht kräftiger Kühlkörper und
ein Ventilator sein, sonst kriegst Du die Wärme nicht vom Element.
Auf der "Kühl"-Seite ginge es ohne.
Die Wärme-Entzugsleistung ist ohnehin so mickrig, da brauchts
weder Körper noch Fan.
MfG
bastian
Achja, 50 Ltr ?
Wieviele Elemente sollen das werden ?
( Wie wärs dann mit einem Gabelstapler-Ladegerät als Netzgerät??).

Naja, ganz so schlecht sind sie auch nicht. Wenn man nur
Temperaturdifferenzen von sagen wir mal 10°C erreichen muß, ist das ne
unter Umständen effektive Sache. Die Sache als ganzes betrachtet.

Deswegen werden ja Laserdioden gerne so betrieben.


- Henry

[Ernst Keller]

Post by Ernst Keller
allerdings können die nicht heizen, ich

Post by Ernst Keller
nehme aber an dass ich da nur das Peltierelement umpolen muss um heizen zu
können, die Regelung passt natürlich nicht mehr.

Richtig, im Grunde nur umpolen,
nur muß dann aber auf beiden Seiten ein recht kräftiger Kühlkörper und
ein Ventilator sein, sonst kriegst Du die Wärme nicht vom Element.

Haben sie sowieso auf beiden Seiten, allerdings glaube ich dass die Wärme
besser abgeführt wird als der kalten Seite Wärme zugeführt werden kann.

Post by Ernst Keller
Auf der "Kühl"-Seite ginge es ohne.
Die Wärme-Entzugsleistung ist ohnehin so mickrig, da brauchts
weder Körper noch Fan.

Da liegst du ganz sicher falsch, schau mal in eine Kühlbox oder einen
Weinkühlschrank.

Post by Ernst Keller
Achja, 50 Ltr ?
Wieviele Elemente sollen das werden ?
( Wie wärs dann mit einem Gabelstapler-Ladegerät als Netzgerät??).

Du übertreibst masslos, Weinkühlschrank 48l hat 75W, 11-18°C bei unter 30°
Umgebungstemperatur. Da ich vorallem heize sieht es noch viel besser aus.

Ernst

[Rolf_Bombach]

Post by Ernst Keller
Welche Arbeitszahl erreicht ein Peltierelement als Wärmepumpenheizung? Ist die
Energieeinsparung nennenswert? Diese Lösung hätte für mich noch den Vorteil
dass ich den Behälter auch kühlen könnte.

Da hilft nur das Studium der Datenblätter. Manche sind allerdings
zugegebenermassen mehr verwirrend als informierend (micropelt).
Bei 20K Temperaturdifferenz vielleicht 1.7, also z.B. 10 W "Kälte"
plus 15 W Strom gibt 25 W Wärme. Bei geringerer Temperaturdifferenz
wird das viel besser.

[Ernst Keller]

Post by Rolf_Bombach

Post by Ernst Keller
Welche Arbeitszahl erreicht ein Peltierelement als Wärmepumpenheizung? Ist die
Energieeinsparung nennenswert? Diese Lösung hätte für mich noch den Vorteil
dass ich den Behälter auch kühlen könnte.

Da hilft nur das Studium der Datenblätter. Manche sind allerdings
zugegebenermassen mehr verwirrend als informierend (micropelt).
Bei 20K Temperaturdifferenz vielleicht 1.7, also z.B. 10 W "Kälte"
plus 15 W Strom gibt 25 W Wärme. Bei geringerer Temperaturdifferenz
wird das viel besser.

1,7 ist nicht schlecht, dann werde ich mir wohl eher etwas auf Peltierbasis
kaufen als einen alten KS auf Glastüre umbauen und konventionelle
Heizung/Ventikühlung einbauen, das wird sowieso nicht so schön.

Ernst

[Rolf_Bombach]

Post by Ernst Keller
1,7 ist nicht schlecht, dann werde ich mir wohl eher etwas auf Peltierbasis
kaufen als einen alten KS auf Glastüre umbauen und konventionelle
Heizung/Ventikühlung einbauen, das wird sowieso nicht so schön.

Für optimalen Wärmeklau empfehle ich die Peltier-Tapete. Eventuell
auch zum Kühlen im Sommer.

[Harald Wilhelms]

Post by Rolf_Bombach

Post by Ernst Keller
1,7 ist nicht schlecht, dann werde ich mir wohl eher etwas auf Peltierbasis
kaufen als einen alten KS auf Glastüre umbauen und konventionelle
Heizung/Ventikühlung einbauen, das wird sowieso nicht so schön.

Für optimalen Wärmeklau empfehle ich die Peltier-Tapete. Eventuell
auch zum Kühlen im Sommer.

Gibts sowas inzwischen mit organischen Halbleitern?
Die kann man ja angeblich mit ner normalen
Druckmaschine fertigen.
Gruss
Harald

[Horst-D.Winzler]

Post by Rolf_Bombach
Für optimalen Wärmeklau empfehle ich die Peltier-Tapete. Eventuell
auch zum Kühlen im Sommer.

Realisation auch als Kellerwohnung?

[Joerg]

Post by Ernst Keller

Post by Rolf_Bombach

Post by Ernst Keller
Welche Arbeitszahl erreicht ein Peltierelement als Wärmepumpenheizung? Ist die
Energieeinsparung nennenswert? Diese Lösung hätte für mich noch den Vorteil
dass ich den Behälter auch kühlen könnte.

Da hilft nur das Studium der Datenblätter. Manche sind allerdings
zugegebenermassen mehr verwirrend als informierend (micropelt).
Bei 20K Temperaturdifferenz vielleicht 1.7, also z.B. 10 W "Kälte"
plus 15 W Strom gibt 25 W Wärme. Bei geringerer Temperaturdifferenz
wird das viel besser.

1,7 ist nicht schlecht, dann werde ich mir wohl eher etwas auf Peltierbasis
kaufen als einen alten KS auf Glastüre umbauen und konventionelle
Heizung/Ventikühlung einbauen, das wird sowieso nicht so schön.

Ich kann Dir nur aus dieser Gegend (Sommer bis 40C) sagen, dass
Peltierboxen egal welcher Preisklasse im Sommer kein Bier kuehl
bekommen. Es schmeckt bruehwarm einfach nicht.

[Ernst Keller]

On Wed, 21 May 2008 14:02:21 -0700, Joerg

Post by Joerg

Post by Ernst Keller
1,7 ist nicht schlecht, dann werde ich mir wohl eher etwas auf Peltierbasis
kaufen als einen alten KS auf Glastüre umbauen und konventionelle
Heizung/Ventikühlung einbauen, das wird sowieso nicht so schön.

Ich kann Dir nur aus dieser Gegend (Sommer bis 40C) sagen, dass
Peltierboxen egal welcher Preisklasse im Sommer kein Bier kuehl
bekommen. Es schmeckt bruehwarm einfach nicht.

Primär will ich heizen, so zwischen 25 und 35°C, das Kühlen habe ich als
Möglichkeut im Kopf, wäre aber nur eine Nachtabsenkung auf so 20°C, oder wenn
ich 25°C haben möchte und der Raum ist wärmer.

Ernst

[Rolf_Bombach]

Post by Joerg
Ich kann Dir nur aus dieser Gegend (Sommer bis 40C) sagen, dass
Peltierboxen egal welcher Preisklasse im Sommer kein Bier kuehl
bekommen. Es schmeckt bruehwarm einfach nicht.

Ja, max 20 Grad sind die normalen. Kommt nicht so auf die Preis-
wie auf die Altersklasse an. Es gibt jetzt vereinzelt neue
Modelle mit 40 Grad I/O Differenz. Der Mift ist ja nicht, dass
das Element nicht 40 Grad könnte, sondern die verbleibenden
Temperaturdifferenzen von Element zu Umgebung. Von einer
gewissen Preisklasse haben die Peltierboxen Kompressor,
BTW ;-], ist aber echt schweineteuer (Danfoss Kompressor
mit eingebautem Umrichter für 12V).