Discussion:
Beschriftung einer Schukodose in der Bahn?
(zu alt für eine Antwort)
Andreas Weber
2018-04-28 14:32:56 UTC
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Hallo NG,
wie haben uns gestern gefragt, was uns die Beschriftung der (auf dem
Kopf eingebauten) Schukosteckdose und der Aufkleber sagen will:

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"Hier bekommst du irgendwas zwischen 160V und 250V mit 15Hz..60Hz und
das kann Trapez- Rechteck- oder Sinusähnlich (man beachte du/dt = Inf am
Anfang und Ende) sein, daher solltest du dein Laptop hier nicht einstecken"?

Oder sind die Dosen dazu gedacht, dass man die tatsächlichen
Verhältnisse markieren oder das andere abkleben kann?

Gruß Andy
Dieter Wiedmann
2018-04-28 14:37:26 UTC
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Post by Andreas Weber
Hallo NG,
wie haben uns gestern gefragt, was uns die Beschriftung der (auf dem
https://josoansi.de/files/Bahn_SCHUKO.jpg
"Hier bekommst du irgendwas zwischen 160V und 250V mit 15Hz..60Hz und
das kann Trapez- Rechteck- oder Sinusähnlich (man beachte du/dt = Inf am
Anfang und Ende) sein, daher solltest du dein Laptop hier nicht einstecken"?
Ja.
Post by Andreas Weber
Oder sind die Dosen dazu gedacht, dass man die tatsächlichen
Verhältnisse markieren oder das andere abkleben kann?
Nein.

Die sind für den Staubsauger o.ä. des Reinigungstrupps gedacht.


Gruß Dieter
Rafael Deliano
2018-04-28 14:55:35 UTC
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Post by Andreas Weber
https://josoansi.de/files/Bahn_SCHUKO.jpg
das kann Trapez- Rechteck- oder Sinusähnlich
Irgendwie mußte ich sofort an den ICL8038 denken ...

MfG JRD
Dieter Wiedmann
2018-04-28 15:00:35 UTC
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Post by Rafael Deliano
Post by Andreas Weber
https://josoansi.de/files/Bahn_SCHUKO.jpg
das kann Trapez- Rechteck- oder Sinusähnlich
Irgendwie mußte ich sofort an den ICL8038 denken ...
Die Tim Taylor Version davon!


Gruß Dieter
Christian Müller
2018-04-28 15:14:22 UTC
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Post by Andreas Weber
https://josoansi.de/files/Bahn_SCHUKO.jpg
Was kommt denn da wirklich raus?
Früher, als jeder Spielkamerad seinen eigenen Eisenbahtrafo mitgebracht
hat, hätte es ja noch zu Unkompatiblitäten kommen können, aber jetzt,
wo alles aus modernster Erlektronik besteht, stelle ich es mir schwer vor,
solch ein Sammelsorium an Signalformen herzustellen.
Das ist doch teurer, als eine stabile Spannung zu liefern.

Außerdem steht der Einsatz auf dem Kopf. Soll das (zusätzliche) Angst
vor dem Einstecken von eigenen Geräten machen oder ist das eine
Sympathiebekundung zu Australien?

Das Gerät, welches wohl am wenigsten Probleme mit unterschiedlichen
Spannungen und Frequenzen hat, ist ein Weitbereichsnetzteil für ein Notebook.
Mach harte Teile gehen auch (primärseitig) an einer Autobatterie.


Gruß Christian
Dieter Wiedmann
2018-04-28 15:28:04 UTC
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Post by Christian Müller
Post by Andreas Weber
https://josoansi.de/files/Bahn_SCHUKO.jpg
Was kommt denn da wirklich raus?
Kommt drauf an mit was die Zugsammelschiene gespeist wird.



Gruß Dieter
Rupert Haselbeck
2018-04-28 15:50:09 UTC
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Falk Dµebbert
2018-04-28 16:27:33 UTC
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Post by Rupert Haselbeck
Da sind schon Staubsauger durchaus gefährdet, da sind aber vor allem aber
auch Schaltnetzteile gefährdet, wenn die die Wellenform nicht mögen. (Ich
hatte bisher dennoch keinerlei Hemmungen und zum Glück ist auch nie was
passiert)
Moderne sekundärgetaktete Schaltnetzteile laufen mit allem von 90V bis
320V und die Wellenform oder Frequenz ist nahezu egal.

Primärgetaktete Netzteile haben halt mit 16 2/3 Hz ein Problem die
Leistung zusammenzubekommen.

Falk D.
Gerrit Heitsch
2018-04-28 17:22:08 UTC
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Post by Falk Dµebbert
Post by Rupert Haselbeck
Da sind schon Staubsauger durchaus gefährdet, da sind aber vor allem aber
auch Schaltnetzteile gefährdet, wenn die die Wellenform nicht mögen. (Ich
hatte bisher dennoch keinerlei Hemmungen und zum Glück ist auch nie was
passiert)
Moderne sekundärgetaktete Schaltnetzteile laufen mit allem von 90V bis
320V und die Wellenform oder Frequenz ist nahezu egal.
Meinst du nicht 'primärgetaktet'? Sekundärgetaktet wäre eines mit einem
Trafo hinter dem ein Schaltregler sitzt. Gab es, ist aber schon eine
Weile her.

Bei 16,7 Hz (nicht mehr 16 2/3) könnte es aber knapp werden mit dem
Primärelko.

Gerrit
Joerg
2018-04-28 18:05:55 UTC
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Post by Gerrit Heitsch
Post by Falk Dµebbert
Post by Rupert Haselbeck
Da sind schon Staubsauger durchaus gefährdet, da sind aber vor allem aber
auch Schaltnetzteile gefährdet, wenn die die Wellenform nicht mögen. (Ich
hatte bisher dennoch keinerlei Hemmungen und zum Glück ist auch nie was
passiert)
Moderne sekundärgetaktete Schaltnetzteile laufen mit allem von 90V bis
320V und die Wellenform oder Frequenz ist nahezu egal.
Meinst du nicht 'primärgetaktet'? Sekundärgetaktet wäre eines mit einem
Trafo hinter dem ein Schaltregler sitzt. Gab es, ist aber schon eine
Weile her.
Bei 16,7 Hz (nicht mehr 16 2/3) könnte es aber knapp werden mit dem
Primärelko.
Wenn das Netzteil gescheit entwickelt ist und die Regelschleife nicht
alle 60msec einen cholerischen Anfall bekommt, kann das durchaus
reichen, um einen Laptop-Akku nachzuladen. Auch der Laptop muss dabei
sauber entwickelt sein, also auch mit leicht pulsierender
Eingangsspannung zurechtkommen.

So aehnlich entwickeln wir fuer den australischen Markt, a.k.a. "the
power grid from hell". Dort koennen selbst in grossen Staedten
langfristig ueber 260V aus den Steckdosen kommen. Mit SWER-Leitung in
Queensland in der Spitze noch deutlich mehr. Vor zig Jahren hatten sie
hoch und heilig beschlossen, das alles zu harmonisieren und dann ...
pffft. Die Karibik ist auch immer prickelnd, wenn Felipe morgens ins
Regelgestaenge des betagten Generators greift und den sprotzelnden Motor
"mal richtig durchpustet", aber die Automaten nicht rausnimmt. Bei Autos
nennt man das hier "Italian Tune-up".
--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
Gerrit Heitsch
2018-04-28 18:09:20 UTC
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Post by Joerg
Post by Gerrit Heitsch
Post by Falk Dµebbert
Post by Rupert Haselbeck
Da sind schon Staubsauger durchaus gefährdet, da sind aber vor allem aber
auch Schaltnetzteile gefährdet, wenn die die Wellenform nicht mögen. (Ich
hatte bisher dennoch keinerlei Hemmungen und zum Glück ist auch nie was
passiert)
Moderne sekundärgetaktete Schaltnetzteile laufen mit allem von 90V bis
320V und die Wellenform oder Frequenz ist nahezu egal.
Meinst du nicht 'primärgetaktet'? Sekundärgetaktet wäre eines mit einem
Trafo hinter dem ein Schaltregler sitzt. Gab es, ist aber schon eine
Weile her.
Bei 16,7 Hz (nicht mehr 16 2/3) könnte es aber knapp werden mit dem
Primärelko.
Wenn das Netzteil gescheit entwickelt ist und die Regelschleife nicht
alle 60msec einen cholerischen Anfall bekommt, kann das durchaus
reichen, um einen Laptop-Akku nachzuladen. Auch der Laptop muss dabei
sauber entwickelt sein, also auch mit leicht pulsierender
Eingangsspannung zurechtkommen.
Eine aktive PFC sollte hier helfen. Ob die in Laptopnetzteilen immer
verbaut ist....?

Gerrit
Dieter Wiedmann
2018-04-28 18:21:24 UTC
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Post by Gerrit Heitsch
Post by Joerg
Post by Gerrit Heitsch
Bei 16,7 Hz (nicht mehr 16 2/3) könnte es aber knapp werden mit dem
Primärelko.
Wenn das Netzteil gescheit entwickelt ist und die Regelschleife nicht
alle 60msec einen cholerischen Anfall bekommt, kann das durchaus
reichen, um einen Laptop-Akku nachzuladen. Auch der Laptop muss dabei
sauber entwickelt sein, also auch mit leicht pulsierender
Eingangsspannung zurechtkommen.
Kein Mensch ist so blöd für ein paar altvordere Steckdosen bei der DB
Laptopnetzteile/Laptops zu entwickeln.
Post by Gerrit Heitsch
Eine aktive PFC sollte hier helfen. Ob die in Laptopnetzteilen immer
verbaut ist....?
Ab 75W schon.


Gruß Dieter
Joerg
2018-04-28 18:48:26 UTC
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Post by Gerrit Heitsch
Post by Joerg
Post by Gerrit Heitsch
Post by Falk Dµebbert
Post by Rupert Haselbeck
Da sind schon Staubsauger durchaus gefährdet, da sind aber vor allem aber
auch Schaltnetzteile gefährdet, wenn die die Wellenform nicht mögen. (Ich
hatte bisher dennoch keinerlei Hemmungen und zum Glück ist auch nie was
passiert)
Moderne sekundärgetaktete Schaltnetzteile laufen mit allem von 90V bis
320V und die Wellenform oder Frequenz ist nahezu egal.
Meinst du nicht 'primärgetaktet'? Sekundärgetaktet wäre eines mit einem
Trafo hinter dem ein Schaltregler sitzt. Gab es, ist aber schon eine
Weile her.
Bei 16,7 Hz (nicht mehr 16 2/3) könnte es aber knapp werden mit dem
Primärelko.
Wenn das Netzteil gescheit entwickelt ist und die Regelschleife nicht
alle 60msec einen cholerischen Anfall bekommt, kann das durchaus
reichen, um einen Laptop-Akku nachzuladen. Auch der Laptop muss dabei
sauber entwickelt sein, also auch mit leicht pulsierender
Eingangsspannung zurechtkommen.
Eine aktive PFC sollte hier helfen.
Wenn sie altbacken mit Kondensator laeuft, ja. Ueber eine bessere
Methode darf ich mich nicht auslassen. Nur soviel, dass es definitiv
anders und ohne fetten Elko geht.
Post by Gerrit Heitsch
... Ob die in Laptopnetzteilen immer verbaut ist....?
Manchmal schon:

http://www.st.com/resource/en/application_note/dm00044787.pdf

Ich habe PFC auch bei kleineren Netzteilen gesehen und nach
Kundenvorgaben hineinentwickelt. Meist weil deren Endkunden das wollten
oder weil man davon ausging, dass die Gesetze eines Tages bereits bei
niedrigeren Leistungen greifen werden und man dann nicht alles neu
entwickeln moechte.
--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/
Hans-Peter Diettrich
2018-04-28 19:40:51 UTC
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Post by Andreas Weber
Hallo NG,
wie haben uns gestern gefragt, was uns die Beschriftung der (auf dem
https://josoansi.de/files/Bahn_SCHUKO.jpg
"Hier bekommst du irgendwas zwischen 160V und 250V mit 15Hz..60Hz und
das kann Trapez- Rechteck- oder Sinusähnlich (man beachte du/dt = Inf am
Anfang und Ende) sein, daher solltest du dein Laptop hier nicht einstecken"?
Laptop nicht einstecken steht ausdrücklich da, unabhängig von den
übrigen Angaben.

Möglicherweise ändert sich das alles, je nach angekoppelter Lok, oder
beim Überfahren einer Staatsgrenze oder auf Privatbahnstrecke...

DoDi

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