Kann auch Elektronik nach Diesel riechen?

[Heinz Schmitz]

Wohl ja.
Die Aktien von SMA, Deutscher Hersteller von u.a. PV-Wechselrichtern,
sind Mitte 2024 erheblich eingebrochen. Dazu habe ich etwas gegoogelt
und fand:
https://ningiresearch.com/about-us/
"In December 2023, we exposed how German solar equipment
manufacturer SMA Solar Technology AG improperly capitalized
EUR 146 million in expenses to an opaque balance sheet
account that was neither depreciated nor tested for annual
---->> impairment. The incorrect capitalization boosted SMA Solar’s
profitability for years. As a result, the company achieved a
three-year average EBITDA margin of 3%, the threshold above
which the SMA CEO is entitled to his bonus. In addition, SMA
Solar deviated from IFRS standards and the published FCF
figures do not match the previously published numbers. The
company rejected our findings but had to cut its sales and
profitability forecasts in June 2024, warned of a possible
impairment of the obscure balance sheet account in August
2024 and announced a restructuring program in September
2024."
Details hier, als pdf. Die Verbindung von Elektronik und Finanzen.
Sehr lesenswert, ebenso wie diverse Web-Publikationen zu den
beteiligten Personen:
https://ningiresearch.com/2023/12/18/research-report-sma-solar-technology-ag-xetras92/
"12/18/2023
We are short SMA Solar Technology AG (XETRA: S92) because,
in our opinion, the company has been doctoring its financial
statements for the past five years."
https://ningiresearch.com/2023/12/19/our-response-to-sma-solar/
"12/19/2023
... and highlight how the company misled investors by not
prominently disclosing that SMA Solar had to restate its 2021
financial statements. In addition, we attached our
questionaire that is still unanswered by SMA Solar."
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/tecdax-titel-sma-solar-aktie-so-viel-verlust-waere-bei-einem-investment-in-sma-solar-von-vor-einem-jahr-angefallen-13944954
"24.10.24 10:00
... Damit hatte sich der Wert der Investition um 74,84
Prozent verringert."

Hoffentlich hat es niemanden von Euch erwischt. Ich habe einen
SMA-Wechselrichter im Keller, und seit drei Jahren tut er, was er
soll. Von daher ist es also für mich noch ok.
Die Informationspolitik des Unternehmens ist allerdings unterhalb
von ungenügend. Sie knallen dem Kunden bei einer Frage einfach
die Tür vor der Nase zu: "Geh zu Deinem PV-Installateur, der soll
uns fragen."
Warum ständige Erreichbarkeit ihres Teils über das Web gefordert
wird, ist unklar, ebenso wie fast alles über die Daten-Seite.

Grüße,
H.

[Hans-Juergen Schneider]

Post by Heinz Schmitz
Wohl ja.
Warum ständige Erreichbarkeit ihres Teils über das Web gefordert
wird, ist unklar,

Ist doch ganz einfach: Damit Du zwecks Proktoskopie nicht extra zum
Internisten latschen musst.

MfG
hjs

[Axel Berger]

Warum ständige Erreichbarkeit ihres Teils über das Web gefordert
wird, ist unklar,

Wird sie das? Mein Deye ist zwar im verschlüsselten WLAN (ich hoffe, das
stellt ihn zufrieden und er sieht nicht nach anderen Zugängen um) kommt
aber nicht nach draußen. Er funktioniert trotzdem. Ärgerlicherweise ist
sein AP nicht abschaltbar und aus größerer Entfernung erreichbar als
mein extra angebrachter Außen-AP unter der Balkondecke.

[Heinz Schmitz]

Post by Axel Berger

Post by Heinz Schmitz
Warum ständige Erreichbarkeit ihres Teils über das Web gefordert
wird, ist unklar,

Wird sie das?

Im Kaufvertrag:
"Um den Betrieb, insbesondere Softwareupdates und das
Monitoring der Anlage zu gewährleisten, ist eine Anbindung
der Anlage an das Internet nötig. Hierfür stellen Sie dem
Verkäufer einen geeigneten, LAN-gebundenen Internetzugang
zur Verfügung."

https://www.sma.de/newsroom/news-detail/tuev-zertifikat-informationssicherheit
"09.10.2024
„Wechselrichter sind das Hirn jeder Solaranlage aber leider
auch vermehrt das Ziel von Hackerangriffen. Wir können im
Vergleich zu anderen Wechselrichter-Herstellern und
Monitoring-Portal-Betreibern im Bereich Cybersicherheit mit
einer Vielzahl von Sicherheitsmaßnahmen punkten. Das
TÜV-Zertifikat ist ein Beweis für die hohe Qualität und
Zuverlässigkeit der implementierten Sicherheitspraktiken“,
sagt Marek Seeger, Information Security Manager bei SMA.

SMA ist da heute bemerkenswert zurückhaltend. Wenn ich mich richtig
erinnere, haben die mal einen Prozeß gegen den Verbraucherschutz
verloren, weil sie die Garantie für Akkus an die ständige Internet-
Verbindung geknüpft hatten. Ich finde den Bericht im Web aber leider
nicht mehr, auch nicht die wörtliche Anweisung zu einem Anschluß.
Vom Verkäufer wurde ich mit dem Hinweis ruhiggestellt, dass eine
solche Anbindung heutzutage von allen Wechelrichterherstellern
verlangt würde.

Post by Axel Berger
Mein Deye ist zwar im verschlüsselten WLAN (ich hoffe, das
stellt ihn zufrieden und er sieht nicht nach anderen Zugängen um) kommt
aber nicht nach draußen. Er funktioniert trotzdem. Ärgerlicherweise ist
sein AP nicht abschaltbar und aus größerer Entfernung erreichbar als
mein extra angebrachter Außen-AP unter der Balkondecke.

Mein Wechselrichter mosert sofort unter "Ereignissen", wenn ich den
Router ausschalte.

Grüße,
H.

[Axel Berger]

Post by Heinz Schmitz
Mein Wechselrichter mosert sofort unter "Ereignissen", wenn ich den
Router ausschalte.

Ja und? Erfüllt er seinen Zweck trotzdem vollständig oder nicht?
Gut, Leistung und Ertrag teilt mein Deye nicht mir mit sondern nur
seiner Klaut (wenn ich ihn ließe) und die erlaubt mir gnädig, da um
Weitergabe zu ersuchen. Und? Deren Meßwerten vertraue ich ohnehin nicht
sehr, ich habe für 13.5 Euro einen externen Zähler von Shelley in der
Leitung.

[Jochen Kremer]

Post by Axel Berger

Post by Heinz Schmitz
Mein Wechselrichter mosert sofort unter "Ereignissen", wenn ich den
Router ausschalte.

Ja und? Erfüllt er seinen Zweck trotzdem vollständig oder nicht?
Gut, Leistung und Ertrag teilt mein Deye nicht mir mit sondern nur
seiner Klaut (wenn ich ihn ließe) und die erlaubt mir gnädig, da um
Weitergabe zu ersuchen. ...

Es gibt wohl 'Deyes', bei denen in etwa folgendes funktioniert:

" ... Ich frage alternativ einfach von einem RasberryPI aus die URL
"http://192.168.178.xx/status.html" des Wechselrichters ab.
(Diese IP ist diejenige, die der Wechselrichter vom Router bekommen hat).
Die zurückgelieferte Seite beinhaltet die aktuelle Wattzahl, KWH des
aktuellen Tages, KWH gesamt und noch ein paar Kleinigkeiten. ..."

Als ich das neulich mal bei einem Kollegen versucht hatte, musste ich
allerdings in den Quelltext gucken, um die ermittelten Werte sehen zu
können.

Jochen

[Axel Berger]

Post by Jochen Kremer
" ... Ich frage alternativ einfach von einem RasberryPI aus die URL
"http://192.168.178.xx/status.html" des Wechselrichters ab.

Ja geht. Aber wozu? Was soll ich damit? Der Shelly ist in den Home
Assistant eingebunden und mit dessen Werten kann ich rechnen und
Diagramme zeichnen. Wenn ich irgendwo selbst ablesen muß, nützt mir eine
Browserdarstellung ohne API auch nicht mehr als ein Ferrariszähler. Das
war mal Stand der Technik.

N.B: Was ist eine Wattzahl? In
https://de.wikipedia.org/wiki/Dimensionslose_Kennzahl
scheint sie zu fehlen.

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Axel,

Post by Axel Berger

Post by Jochen Kremer
" ... Ich frage alternativ einfach von einem RasberryPI aus die URL
"http://192.168.178.xx/status.html" des Wechselrichters ab.

Ja geht. Aber wozu? Was soll ich damit? Der Shelly ist in den Home
Assistant eingebunden und mit dessen Werten kann ich rechnen und

Direkt, ohne Umweg über eine "Klaut"? Schön für Dich, daß Du das kkannst.

Post by Axel Berger
Diagramme zeichnen. Wenn ich irgendwo selbst ablesen muß, nützt mir eine
Browserdarstellung ohne API auch nicht mehr als ein Ferrariszähler. Das

Aber nicht doch - die Browser-Darstellung _IST_ das "API". Das ist HTML,
und das ist gut dokumentiert und automatisch verarbeitbar. Ein Shell-
Skript reicht dazu, oder hast Du keine Ahnung vom Programmieren oder willst
Dich partout nicht dazu herablassen?

[Heinz Schmitz]

Post by Axel Berger

Post by Heinz Schmitz
Mein Wechselrichter mosert sofort unter "Ereignissen", wenn ich den
Router ausschalte.

Ja und? Erfüllt er seinen Zweck trotzdem vollständig oder nicht?

Ich schrieb doch, dass er schon drei Jahre tut was er soll. Allerdings
fühle ich mich ausgeliefert - ein Fremder ist in meinem Netz und ich
habe keine Ahnung, was er da macht.
Hat es ein update gegeben und warum? Wo sind die Daten? Wie
lange hält er die Daten? Warum gibt er plötzlich nur noch Grafiken für
die letzten fünf Tage? Warum sind die Daten von gestern heute anders
als gestern? Geht er auch morgen früh noch? Warum könnte er ein
Problem haben? Wieviel Geld muss ich für den Notfall zurücklegen?

Lauter solche Sachen - die degradieren Dich zum Schützen Arsch:
Mach dies, mach das - und keine Erklärung.

Post by Axel Berger
Gut, Leistung und Ertrag teilt mein Deye nicht mir mit sondern nur
seiner Klaut (wenn ich ihn ließe) und die erlaubt mir gnädig, da um
Weitergabe zu ersuchen. Und? Deren Meßwerten vertraue ich ohnehin nicht
sehr, ich habe für 13.5 Euro einen externen Zähler von Shelley in der
Leitung.

Das Nutzer-Interface ist an sich ok. Bis auf das ganze Unerklärte. Du
stehst an der Haltestelle und wartest auf den Bus. Kommt er, oder
kommt er nicht? Fahrplan gibts nicht.

Da sehe ich auch das Problem in deren Buchhaltung. Natürlich können
die das machen wie sie wollen. Dann müssen sie eben auf die erste
Seite ihres Geschäftsberichtes schreiben, dass sie eine neue Art von
Buchhaltung erfunden haben.
Aber so zu tun als machten sie es wie alle Anderen, und es dann doch
hintenrum anders machen, wegen eines Vorteils - das geht garnicht.

Grüße,
H.

[Axel Berger]

Post by Heinz Schmitz

Ja und? Erfüllt er seinen Zweck trotzdem vollständig oder nicht?

Ich schrieb doch, dass er schon drei Jahre tut was er soll. Allerdings
fühle ich mich ausgeliefert - ein Fremder ist in meinem Netz und ich
habe keine Ahnung, was er da macht.

Das meinte ich nicht, dachte das sei aus dem Kontext klar. Erfüllt er
seinen Zweck, wenn Du ihm den Zugang nach draußen abdrehst? Meiner ja.
Warum auch nicht? Er zieht per MPP das Maximum aus den Panels, das sie
liefern können, und speist das sauber in mein Hausnetz ein. Mehr kann er
nicht und mehr soll er nicht können.

Alle Plauderei habe ich ihm erfolgreich verboten. Sollte es irgendwann
tatsächlich ein Update geben und sollte das für mich so erkennbare
Vorteile bieten, daß ich es haben will, kann ich immer noch die
Verbindung für eine halbe Stunde öffnen. Wenn es so weit ist, werde ich
versuchen herauszufinden, ob ich vorher seinen internen Speicher
komplett löschen kann.

Post by Heinz Schmitz
Warum gibt er plötzlich nur noch Grafiken für
die letzten fünf Tage?

Ja was denn nun? "Er" gibt gar nichts von dem und kann es auch nicht.
Wenn Du selber diese Cloudfunktionen derart intensiv nutzt und nutzen
willst, dann beschwer Dich nicht über ihr Vorhandensein. Das ist einfach
schizophren. Ich weiß nich einmal, was diese Cloud mir alles schönes zu
bieten hätte, und will es nicht wissen. Wozu auch?
Nein, Du tust das. Wenn Du Dich wie ein Zootier voll umsorgen läßt,
bestimmt der Wärter, was Dir vorgesetzt wird. Die Käfigtür steht weit
offen. Geh raus, sei frei und jage selbst. Wenn Dir das zu mühsam ist
und Du Vollverversorgung vorziehst, dann jammer nicht.

Post by Heinz Schmitz
Aber so zu tun als machten sie es wie alle Anderen, und es dann doch
hintenrum anders machen, wegen eines Vorteils - das geht garnicht.

Verstehst Du, was du damit sagen willst? Ich zu's nicht.

[Heinz Schmitz]

Post by Axel Berger

Post by Heinz Schmitz

Post by Axel Berger
Ja und? Erfüllt er seinen Zweck trotzdem vollständig oder nicht?

Ich schrieb doch, dass er schon drei Jahre tut was er soll. Allerdings
fühle ich mich ausgeliefert - ein Fremder ist in meinem Netz und ich
habe keine Ahnung, was er da macht.

Das meinte ich nicht, dachte das sei aus dem Kontext klar. Erfüllt er
seinen Zweck, wenn Du ihm den Zugang nach draußen abdrehst?

Das werde ich vielleicht ausprobieren, nachdem die Garantiezeit
abgelaufen ist. Das jetzt zu tun, ohne jegliches Wissen über die
Funktionsweise, halte ich für Leichtsinn. Bei einem 6 kW-Teil.

Post by Axel Berger
Meiner ja. Warum auch nicht?

Das"Warum auch nicht" ist genau die richtige Frage :-).

Post by Axel Berger
Er zieht per MPP das Maximum aus den Panels, das sie
liefern können, und speist das sauber in mein Hausnetz ein. Mehr kann er
nicht und mehr soll er nicht können.
Alle Plauderei habe ich ihm erfolgreich verboten. Sollte es irgendwann
tatsächlich ein Update geben und sollte das für mich so erkennbare
Vorteile bieten, daß ich es haben will, kann ich immer noch die
Verbindung für eine halbe Stunde öffnen. Wenn es so weit ist, werde ich
versuchen herauszufinden, ob ich vorher seinen internen Speicher
komplett löschen kann.

Wenn ich ihn nicht abgebe und mich einer kommunikativeren Firma
zuwende, wenn es eine solche gibt.

Post by Axel Berger

Post by Heinz Schmitz
Warum gibt er plötzlich nur noch Grafiken für die letzten fünf Tage?

Ja was denn nun? "Er" gibt gar nichts von dem und kann es auch nicht.
Wenn Du selber diese Cloudfunktionen derart intensiv nutzt und nutzen
willst, dann beschwer Dich nicht über ihr Vorhandensein. Das ist einfach
schizophren. Ich weiß nich einmal, was diese Cloud mir alles schönes zu
bieten hätte, und will es nicht wissen. Wozu auch?

Richtig. Von SMA kriegt man sie aber aufgedrückt. Friß oder Stirb.

Post by Axel Berger
Nein, Du tust das. Wenn Du Dich wie ein Zootier voll umsorgen läßt,
bestimmt der Wärter, was Dir vorgesetzt wird. Die Käfigtür steht weit
offen. Geh raus, sei frei und jage selbst. Wenn Dir das zu mühsam ist
und Du Vollverversorgung vorziehst, dann jammer nicht.

Die nettesten Typen bei denen sind die Verkäufer. Und die, welche Dir
nach Abschluß der Arbeiten klarmachen, dass Du einen fetten Bonus
bekommst, wenn Du eine gute Bewertung abgibst. Ich habe aber keine
Bewertung abgegeben. Wie Du richtig sagst, war es ja meine Dummheit.
Aber noch ein Jahr zu recherchieren war mir zu aufwendig.
Bei der Wärmepumpe kommt vermutlich das gleiche Problem wieder.

Post by Axel Berger

Post by Heinz Schmitz
Aber so zu tun als machten sie es wie alle Anderen, und es dann doch
hintenrum anders machen, wegen eines Vorteils - das geht garnicht.

Verstehst Du, was du damit sagen willst? Ich zu's nicht.

Das bezog sich auf die Erwartung der Kunden bezüglich aufrichtiger
Bedienung und auf die Art ihrer Buchhaltung.

Grüße,
H.

[Eric Bruecklmeier]

Post by Heinz Schmitz
Das werde ich vielleicht ausprobieren, nachdem die Garantiezeit
abgelaufen ist. Das jetzt zu tun, ohne jegliches Wissen über die
Funktionsweise, halte ich für Leichtsinn. Bei einem 6 kW-Teil.

Das Gerät zerstört sich selbst, wenn die IP Verbindung nach draußen weg ist?

[Rupert Haselbeck]

Post by Eric Bruecklmeier

Post by Heinz Schmitz
Das werde ich vielleicht ausprobieren, nachdem die Garantiezeit
abgelaufen ist. Das jetzt zu tun, ohne jegliches Wissen über die
Funktionsweise, halte ich für Leichtsinn. Bei einem 6 kW-Teil.

Das Gerät zerstört sich selbst, wenn die IP Verbindung nach draußen weg ist?

Je nun. Nur weil bei den beiden mal wieder die Paranoia durchbricht,
heißt das doch nicht, dass SIE nicht doch hinter ihnen her sind.
Selbstzerstörung für Datenverweigerer!!!

Ich verstehe allerdings nicht recht, warum jemand sich solche Geräte
zulegt, wenn ihr Verhalten nicht zusagen mag. War es mal wieder der
Preis? Sonstige Eigenschaften egal?

MfG
Rupert

[Axel Berger]

Post by Rupert Haselbeck
War es mal wieder der
Preis? Sonstige Eigenschaften egal?

Ich habe bei einem örtlichen Fachanbieter mit Beratung explizit nach
einem Wechselrichter ohne Cloud(-zwang) gefragt und angeküdigt, wenn er
einen liefern kann, seinen deutlich höheren Preis für die Gesamtanlage
zu bezahlen. Hat sich trotz anderslautenden Versprechens nie wieder
gemeldet. M.W. gibt es das nicht.

Also wurde es der große Monopolist. Die ganze Meß- und Erfassungstechnik
im Wechselrichter ist jetzt eben ungenutzt, aber damit kann ich gut
leben. Ich habe ihn allerdings eingerichtet und bin mit Standort in der
Herstellerdatenbank verzeichnet. Das schien mir akzeptabel genug, um
eine Umgehung gar nicht erst zu versuchen. Vermutlich wäre auch das
nicht nötig gewesen.

[Rupert Haselbeck]

Post by Axel Berger
Also wurde es der große Monopolist.

Wer ist den deiner Lesart nach der große Monopolist?

Post by Axel Berger
Die ganze Meß- und Erfassungstechnik im Wechselrichter ist jetzt eben
ungenutzt, aber damit kann ich gut leben.

Gelegentlich gibts durchaus eine, ohne Umweg über die Cloud, lokal
zugängliche Schnittstelle, welche bereitwillig Zugriff auf noch deutlich
mehr Daten erlaubt, als es die Weboberfläche vermuten lässt.

MfG
Rupert

[Axel Berger]

Wer ist den deiner Lesart nach der große Monopolist?

Im Versandhandel? Jeff war wohl ein Bewunderer südamerikanischer Ströme.

lokal zugängliche Schnittstelle,

Genau das habe ich vergeblich gesucht. Daß ich etwas nicht kenne besagt
gar nichts für dessen Existenz, aber wenn Du einen konkreten Hinweis
kennst, wäre ich interessiert.

[Rupert Haselbeck]

Post by Axel Berger

Wer ist den deiner Lesart nach der große Monopolist?

Im Versandhandel? Jeff war wohl ein Bewunderer südamerikanischer Ströme.

lokal zugängliche Schnittstelle,

Genau das habe ich vergeblich gesucht. Daß ich etwas nicht kenne besagt
gar nichts für dessen Existenz, aber wenn Du einen konkreten Hinweis
kennst, wäre ich interessiert.

Solange du konsequent vermeidest, dich über das Modell zu äußern,
welches du erworben hast, wird dir niemand einen Tip geben können...

MfG
Rupert

[Axel Berger]

Solange du konsequent vermeidest, dich über das Modell zu äußern,
welches du erworben hast, wird dir niemand einen Tip geben können...

Es ist ein Deye Sun-M80G4-EU-Q0

Aber was hat das mit der Frage zu tun? Du behauptest, Du kenntest einen
(anderen) Hersteller von Mikrowechselrichtern, die ein API ohne Cloud
anbieten. Dazu wüßte ich gern mehr. Genau danach habe ich vergeblich
gesucht. Die Entwickler von Home Assistant kennen offenbar auch keinen.
(Eine Weboberfläche im eigenen AP-WLAN ist kein nutzbares API.)

[Rupert Haselbeck]

Post by Axel Berger

Solange du konsequent vermeidest, dich über das Modell zu äußern,
welches du erworben hast, wird dir niemand einen Tip geben können...

Es ist ein Deye Sun-M80G4-EU-Q0
Aber was hat das mit der Frage zu tun? Du behauptest, Du kenntest einen
(anderen) Hersteller von Mikrowechselrichtern, die ein API ohne Cloud
anbieten.

Nein, ich behauptete, dass ich einen Hersteller von Wechselrichtern
kenne, welcher seine Status-Daten, aber auch die Möglichkeit zur
Einstellung von Parametern per lokaler Schnittstelle anbietet.
Ich habe hier etliche Huawei-Wechelrichter, aber die sind mitnichten
Micro. Es handelt sich vielmehr um zwei Geräte mit je 6kW und eins mit
8kW. Allesamt sind per Modbus/TCP erreichbar, verfügen aber auch über
eine serielle Anbindung mittels RS485
Mit den gängigen Hausmanagementtools wie HomeAssistant etc. kann man die
Dinger auch optisch ansehnlich gestaltet auslesen und steuern

Post by Axel Berger
Dazu wüßte ich gern mehr. Genau danach habe ich vergeblich
gesucht. Die Entwickler von Home Assistant kennen offenbar auch keinen.
(Eine Weboberfläche im eigenen AP-WLAN ist kein nutzbares API.)

Mit Deye kenne ich mich nicht aus, glaube aber zu wissen, dass auch dort
ähnliche Möglichkeiten bestehen sollen. Notfalls wirst du womöglich aber
tatsächlich die Webseite sezieren müssen, um die Daten von dort weiter
zu verarbeiten. Es wäre mir übrigens neu, dass die Dinger ihr eigenes
WLAN auch im normalen Betrieb aufrechterhielten, nachdem sie also für
den Zugriff auf das Haus-WLAN Zugriffsdaten erhalten haben.
Die Huawei-WR spannen natürlich auch ein eigenes WLAN auf, aber um sich
damit zu verbinden, muss man das Teil erstmal von AC und DX trennen.
Nach dem wieder Einschalten hat man dann (glaublich) zwei Minuten Zeit
für den Verbindungsversuch. Danach wird das WLAN des Wechselrichters
abgeschaltet, wenn keine Verbindung hergestellt wurde.

Ich hab hier für jeden der drei Wechselrichter jeweils ein papierenes
Handbuch mitgeliefert bekommen, welches, auf deutsch (und etwa einem
halben dutzend anderer Sprachen), die Verkabelung, Inbetriebnahme etc.
detailliert und mit vielen Bildern, quasi idiotensicher, erläutert.
Sowas sollte es doch auch für Deye-Geräte geben, zumindest online?!
Freilich mag es auch sein, dass sich der Hersteller bei einem Gerät,
welches für unter 100€ angeboten wird, da nicht sonderlich bemüht hat :->
Und viel mehr als die Messwerte für Eingansspannungen und -ströme, sowie
die aktuelle Ausgangsleistung und als Zuckerl vielleicht noch die Arbeit
von heute und gestern wird man da kaum erwarten können. Und das sagt dir
ja weitgehend auch dein Shelly

MfG
Rupert

[Axel Berger]

Es wäre mir übrigens neu, dass die Dinger ihr eigenes
WLAN auch im normalen Betrieb aufrechterhielten, nachdem sie also für
den Zugriff auf das Haus-WLAN Zugriffsdaten erhalten haben.

Doch tun sie, das hatte ich in diesem Thread schon als Mangel moniert.
Aber egal, dieselbe Weboberfläche erreiche ich auch über die von meinem
Router zugewiesene Adresse.

Danach wird das WLAN des Wechselrichters
abgeschaltet, wenn keine Verbindung hergestellt wurde.

Hätte ich auch gerne, ist aber eine ganz andere Gerätekategorie.

Und viel mehr als die Messwerte für Eingansspannungen und -ströme, sowie
die aktuelle Ausgangsleistung und als Zuckerl vielleicht noch die Arbeit
von heute und gestern wird man da kaum erwarten können. Und das sagt dir
ja weitgehend auch dein Shelly

Eben. Bisher habe ich auch die Werte der Modulmeßwerte nicht gefunden.
Ich meine, die gebe es nicht. Ich bin zufrieden. Alles was mit meiner
Cloudverweigerung nicht funktioniert, brauche ich auch nicht.

[Thomas Einzel]

Post by Axel Berger

Post by Rupert Haselbeck
War es mal wieder der
Preis? Sonstige Eigenschaften egal?

Ich habe bei einem örtlichen Fachanbieter mit Beratung explizit nach
einem Wechselrichter ohne Cloud(-zwang) gefragt und angeküdigt, wenn er
einen liefern kann, seinen deutlich höheren Preis für die Gesamtanlage
zu bezahlen. Hat sich trotz anderslautenden Versprechens nie wieder
gemeldet. M.W. gibt es das nicht.

Das kommt ganz darauf an, was man genau machen will.
Wer Wetterprognose basierend den Akku laden möchte und Auswertungen über
Erzeugung (ggf. je String), Verbrauch, Akku laden, Akku entladen nicht
nur als Augenblickwert und saldiert über alles oder in großen Sprüngen
haben möchte, kann es schon erheblich leichter haben, wenn ein Dienst im
RZ des Herstellers ("Cloud") genutzt wird.
Aber man muss nicht. AFAIK kann man via Modbus TCP oder RTU zahlreiche
Werte aus Wechselrichtern von SMA, Kostal, Fronius,... bekommen und die
Statistiken der Wahl in Raspi bis private CLoud selber bauen bzw. in die
lokale Smart Home Lösung integrieren. Regelungen hingegen, wie Akku
bevorzugt laden, Einspeisung auf xy % oder x,y kVA begrenzen oder
Solarüberschussladung vom Auto funktionieren in der Regel auch ohne
externes RZ.

Ich hatte die o.a. Frage meinem Elektriker anders gestellt. Ich wollte
ein System, dass neben meinen restlichen Anforderungen, in allen
wesentlichen Funktionen (ein paar Statistiken gibt es auch lokal im
Wechselrichter) funktioniert, auch wenn der Hersteller seine
Clouddienstleistungen einstellen sollte. Es ist dann SMA geworden.

Die PV Komponenten mit LAN Port (außer dem Akku) und ein paar Shellys,
die rudimentär Meßwerte abliefern und vom Wechselrichter+Homemanager
gesteuert werden können, sind in ihrem eigenen VLAN und dürfen nach
Hause telefonieren. Vom Rest meines Netzes wissen die nichts. Der BYD
Akku ist via Mobus RTU RS485 mit dem Wechselrichter verbunden.

[Axel Berger]

Post by Thomas Einzel
via Modbus TCP oder RTU zahlreiche
Werte aus Wechselrichtern von SMA, Kostal, Fronius,... bekommen

Das sind alles keine Mikrowechselrichter bis 800 W, oder?

Post by Thomas Einzel
(ein paar Statistiken gibt es auch lokal im Wechselrichter)

Ja, aber da nützen sie mir nichts. Ich brauche Werte im Home Assistant
und deshalb eine Schnittstelle, mit der er reden kann. Das Problem ist
hier gelöst, der Shelly liefert mir alles, was ich wissen will (zwei
Werte, Momentanleistung und Gesamtertrag) und mehr brauche ich nicht. Es
ist einfach ein Schönheitsfehler.

Post by Thomas Einzel
funktioniert, auch wenn der Hersteller seine
Clouddienstleistungen einstellen sollte.

Ja. Das hat er aus der Sicht meines Wechselrichters getan und der läuft
prima.

[Thomas Einzel]

Post by Axel Berger

Post by Thomas Einzel
via Modbus TCP oder RTU zahlreiche
Werte aus Wechselrichtern von SMA, Kostal, Fronius,... bekommen

Das sind alles keine Mikrowechselrichter bis 800 W, oder?

Mikrowechselrichter im Sinne von "flach und an dass PV Modul schraubbar"
nicht. Auf 800VA begrenzen und mit dem Installateurpasswort absichern
geht bei SMA, bei den anderen beiden weiß ich es nicht.

[Heinz Schmitz]

Post by Rupert Haselbeck

Post by Eric Bruecklmeier

Post by Heinz Schmitz
Das werde ich vielleicht ausprobieren, nachdem die Garantiezeit
abgelaufen ist. Das jetzt zu tun, ohne jegliches Wissen über die
Funktionsweise, halte ich für Leichtsinn. Bei einem 6 kW-Teil.

Das Gerät zerstört sich selbst, wenn die IP Verbindung nach draußen weg ist?

Je nun. Nur weil bei den beiden mal wieder die Paranoia durchbricht,
heißt das doch nicht, dass SIE nicht doch hinter ihnen her sind.
Selbstzerstörung für Datenverweigerer!!!
Ich verstehe allerdings nicht recht, warum jemand sich solche Geräte
zulegt, wenn ihr Verhalten nicht zusagen mag. War es mal wieder der
Preis? Sonstige Eigenschaften egal?

Als Endkunde hast Du kaum die Möglichkeit, Dir sinnvoll ein Gerät
auszusuchen, schon weil das mit einem hohen Zeitaufwand verbunden ist.

Der übliche Weg ist wohl, die Anlage von einem Betrieb zu kaufen, der
sie auslegt und installiert. Der arbeitet dann aus seinen Gründen mit
einem Hersteller zusammen.
Und wenn Du irgendwas möchtest, was da nicht üblich ist, dann macht
der Dir einfach klar, dass Dein Wunsch Unsinn ist.

Bei der Wärmepumpe wird es dasselbe Problem sein.

Grüße,
H.

[Axel Berger]

Als Endkunde hast Du kaum die Möglichkeit, Dir sinnvoll ein Gerät
auszusuchen, schon weil das mit einem hohen Zeitaufwand verbunden ist.

Deine Dachanlage ist etwa so teuer wie ein Auto und viel teurer als ein
Kühlschrank oder eine Waschmaschine. Gehst Du da auch zum
nächstgelegenen Händler und nimmst was immer der gerade da hat?

Alle diese Komponeneten haben keine herstellerspezifischen Anschlüsse.
Module, Wechselrichter etc. pp. sind (fast) beliebig austauschbar. Das
kann man selbst planen und weitestgehend selbst installieren. Man muß
nicht, bequemer ist es, andere das tun zu lassen. Wer sich freiwillig in
Abhängigkeiten begibt, verliert Freiheiten und gewinnt Bequemlichkeit.
Das ist fast überall so. Und ja, sich in jeden Mist selbst einarbeiten
zu müssen, wenn man Ansprüche hat, ist unangenehm, lästig und aufwendig.
Ich habe immer wieder versucht, es zu vermeiden, und bis immer wieder
auf die Alternative selbst oder Mist gestoßen.

Ist ärgerlich aber ist so.

Bei der Wärmepumpe wird es dasselbe Problem sein.

Ja. Alles o.g. trifft da auch zu mit dem Zusatzproblem, daß es
tatsächlich sehr viel mehr Herstellerspezifisches gibt und weniger
Komponenten frei komponierbar sind. Ich hoffe, Du legst jetzt schon
umfangreiche Messungen über Außen- und Vorlauftemperaturen sowie
Wärmebedarf an und dimensionierst nicht nach nach dem Hofastrologen des
Anbieters.

[Heinz Schmitz]

Post by Axel Berger

Post by Heinz Schmitz
Als Endkunde hast Du kaum die Möglichkeit, Dir sinnvoll ein Gerät
auszusuchen, schon weil das mit einem hohen Zeitaufwand verbunden ist.

Deine Dachanlage ist etwa so teuer wie ein Auto und viel teurer als ein
Kühlschrank oder eine Waschmaschine. Gehst Du da auch zum
nächstgelegenen Händler und nimmst was immer der gerade da hat?

Der Vergleich hinkt stark (= läuft nicht rund). Die Autohersteller
lassen viel mehr über ihre Produkte raus als zB SMA. Du mußt
auch nicht Sherlock Holmes sein, um herauszufinden was.

Post by Axel Berger
Alle diese Komponeneten haben keine herstellerspezifischen Anschlüsse.
Module, Wechselrichter etc. pp. sind (fast) beliebig austauschbar. Das
kann man selbst planen und weitestgehend selbst installieren. Man muß
nicht, bequemer ist es, andere das tun zu lassen. Wer sich freiwillig in
Abhängigkeiten begibt, verliert Freiheiten und gewinnt Bequemlichkeit.
Das ist fast überall so.

Nö. Wäre das überall so, gäbe es das Gewerbe nicht. Der Unterschied
ist zwischen ehrlich und unehrlich oder sorgfältig und schlampig. Zum
Glück gibt es immer noch vertrauenswürdige Lieferanten. Man muss nur
herausfinden, wer einer ist. Das Problem haste auch bei eBay etc..
Sogar bei Nahrungsmitteln. Leider steht immer öfter an der Ware
"Hergestellt für ...<Händler>". Von wem?

Post by Axel Berger
Und ja, sich in jeden Mist selbst einarbeiten
zu müssen, wenn man Ansprüche hat, ist unangenehm, lästig und aufwendig.
Ich habe immer wieder versucht, es zu vermeiden, und bis immer wieder
auf die Alternative selbst oder Mist gestoßen.
Ist ärgerlich aber ist so.

Post by Heinz Schmitz
Bei der Wärmepumpe wird es dasselbe Problem sein.

Ja. Alles o.g. trifft da auch zu mit dem Zusatzproblem, daß es
tatsächlich sehr viel mehr Herstellerspezifisches gibt und weniger
Komponenten frei komponierbar sind. Ich hoffe, Du legst jetzt schon
umfangreiche Messungen über Außen- und Vorlauftemperaturen sowie
Wärmebedarf an und dimensionierst nicht nach nach dem Hofastrologen des
Anbieters.

Eben. Das sagt aber nichts über die Qualität des Gerätes, über seine
Lebensdauer, und schon garnichts über die Software. Letzteres, so wie
Du die Qualität eines Buches erst nach dem Lesen kennst. Es sei denn,
Du hättest einen vertrauenswürdigen "Influenzer" :-).

Grüße,
H.

[Axel Berger]

Eben. Das sagt aber nichts über die Qualität des Gerätes, über seine
Lebensdauer,

Sag mir ein technisches Gerät, bei dem Du das anders als über
Erfahrungsberichte von Kunden erfährst.

und schon garnichts über die Software.

Welche Software? Eine Wärmepumpe kann nur an und aus. Das gilt für die
kleine in meinem Kühlschrank genauso wie für die große zur Beheizung
unseres Zwölffamilienhauses. Die große verfügt über Meßwerte und wird
mit einer externen Steuerung verkauft, die das an und aus schaltet,
diese Steuerung ist aber nicht die Wärmepumpe.

Du die Qualität eines Buches erst nach dem Lesen kennst.

Ist Dein Buchändler nach Deinen obengenannten Kriterien auch ein
Betrüger?

[Ralph Aichinger]

Post by Axel Berger
Sag mir ein technisches Gerät, bei dem Du das anders als über
Erfahrungsberichte von Kunden erfährst.

Wenn ein Hersteller 20 Jahre Garantie gibt, dann heißt das schon auch
was (oder was bei uns die längste erlaubte ist).

/ralph

[Hergen Lehmann]

Post by Axel Berger
Sag mir ein technisches Gerät, bei dem Du das anders als über
Erfahrungsberichte von Kunden erfährst.

Wenn ein Hersteller 20 Jahre Garantie gibt, dann heißt das schon auch was

Nicht wirklich. Garantie ist eine freiwillige Kulanzleistung des
Herstellers, welche an beliebige Bedingungen geknüpft werden kann.

Von "Einsendung muss in OVP erfolgen" über "Verschleißteile sind
ausgeschlossen" und diverse andere faule Ausreden bis zu "sie kriegen
sowieso maximal ein ähnliches Gebrauchtgerät als Ersatz, und auch das
nur bei Verfügbarkeit" ist so ziemlich alles erlaubt und auch üblich.

Es gibt da z.B. einen namhaften Smartphone-Hersteller, welcher absolute
Wasserdichtigkeit nach IP-schießmichtot verspricht, aber regelmäßig
jegliche Garantieleistung (auch für anderweitige Defekte) verweigert,
falls ein Feuchtigkeitssensor im Inneren ausgelöst haben sollte...

Und natürlich muss der Hersteller auch überhaupt noch in der damaligen
Rechtsform am Markt sein.

Will sagen: Im Consumer-Markt ist eine langjährige "Garantie" regelmäßig Makulatur.

[Rupert Haselbeck]

Post by Hergen Lehmann

Wenn ein Hersteller 20 Jahre Garantie gibt, dann heißt das schon auch was

Nicht wirklich. Garantie ist eine freiwillige Kulanzleistung des
Herstellers, welche an beliebige Bedingungen geknüpft werden kann.

Das ist weitgehend falsch.
Richtig ist, dass "Garantie" eine freiwillige Leistung des Herstellers,
des Importeurs, des Verkäufers oder wessen auch immer ist. Sobald der
Garantievertrag aber geschlossen ist, was regelmäßig zusammen mit dem
Kaufvertrag geschieht, handelt es sich um eine rechtverbindliche
Vereinbarung mit einklagbaren Ansprüchen des Garantienehmers.
Und natürlich kann eine freiwillige Leistung ebenso wie eine
gegenseitige Leistung an Bedingungen geknüpft werden. Man nennt das Vertrag

Post by Hergen Lehmann
Von "Einsendung muss in OVP erfolgen" über "Verschleißteile sind
ausgeschlossen" und diverse andere faule Ausreden bis zu "sie kriegen
sowieso maximal ein ähnliches Gebrauchtgerät als Ersatz, und auch das
nur bei Verfügbarkeit" ist so ziemlich alles erlaubt und auch üblich.

Die Einsendung in OVP haben die Gerichte schon vor Jahren kassiert.
Verschleißteile bräuchten eigentlich nicht erwähnt zu werden, weil diese
kein vernünftiger Mensch als Inhalt der Garantie betrachten würde.
Auch der Sachmängelhaftungsanspruch, welcher kraft Gesetzes gegen den
Verkäufer besteht, deckt den Fall üblichen Verschleißes nicht ab. So
kann man nicht mit Aussicht auf Erfolg alle Naselang zum Verkäufer gehen
und beklagen, dass die vor Wochen erst gekauften Rasierklingen bei
Benutzung stumpf geworden seien

Post by Hergen Lehmann
Und natürlich muss der Hersteller auch überhaupt noch in der damaligen
Rechtsform am Markt sein.

Ja, das ist in der Tat einer der wesentlichen Faktoren für jegliche
Leistung, nicht nur in Garantiefällen. Wenn der Schuldner nicht greifbar
ist, seie es, weil er nicht mehr existiert, weil er untergetaucht oder
insolvent ist, dann wirds schwierig. "Wo nichts ist, hat der Kaiser sein
Recht verloren" wie man gelegentlich vom Volksmund hört.

Post by Hergen Lehmann
Will sagen: Im Consumer-Markt ist eine langjährige "Garantie" regelmäßig Makulatur.

Das ist freilich schlichter Unsinn. Die bei weitem meisten Garantiefälle
verlaufen völlig problemlos und eher zu Gunsten des Kunden als
umgekehrt. Entgegen den weisen Feststellungen, welche gerade auch hier
immer wieder zu finden sind, haben renommierte Hersteller durchaus
Interesse daran, sich ihren Ruf zu bewahren

MfG
Rupert

[Heinz Schmitz]

Post by Axel Berger

Post by Heinz Schmitz
Du die Qualität eines Buches erst nach dem Lesen kennst.

Ist Dein Buchändler nach Deinen obengenannten Kriterien auch ein
Betrüger?

Quatsch.
Aber zeig mit einen Buchladen, in dem ein Mitarbeiter zu dem von
Dir eben gegriffenen Buch den Inhalt/die Lesbarkeit nennen kann.
Das ist ja gerade der Vorteil von zB Amazon, dass die Bewertungs-
kommentare anderer Käufer wenigstens gewisse Rückschlüsse
ermöglichen.

Grüße,
H.

[Michael Landenberger]

Post by Axel Berger
Eine Wärmepumpe kann nur an und aus.

Das ist so pauschal falsch:

<https://www.alpha-innotec.com/de/ratgeber/wissensquelle-warmepumpe/warmepumpen-mit-leistungsregelung>

Post by Axel Berger
Das gilt für die
kleine in meinem Kühlschrank genauso wie für die große zur Beheizung
unseres Zwölffamilienhauses.

Du bist ja auch mit deinem Betriebssystem und dem Newsreader auf einem völlig
veralteten Stand, da wundert es mich nicht, dass das bei deiner Wärmepumpe
genauso ist.

Gruß

Michael

[Axel Berger]

Ich wußte, daß irgendjemand die infinitesimal wenigen Ausnahmen
ausgraben würde.

Post by Michael Landenberger
dass das bei deiner Wärmepumpe
genauso ist.

Es ist ein Neubau. Aber Leute wie Du verlangen wohl auch bei Wohnhäusern
und Zentralheizungen nach fast zehn Jahren Wegschmeißen und Neukaufen.

[Rupert Haselbeck]

Post by Axel Berger
Ich wußte, daß irgendjemand die infinitesimal wenigen Ausnahmen
ausgraben würde.

Du irrst, das ist Stand der Technik. Selbst bei Kühlschränken ist das
inzwischen so. Es steigert die Arbeitszahl

Post by Axel Berger

Post by Michael Landenberger
dass das bei deiner Wärmepumpe
genauso ist.

Es ist ein Neubau. Aber Leute wie Du verlangen wohl auch bei Wohnhäusern
und Zentralheizungen nach fast zehn Jahren Wegschmeißen und Neukaufen.

Gerade auch für Neubauten sollte eigentlich anderes als Wärmepumpen mit
Inverter bei seriösen Heizungsbauern nicht mehr verfügbar sein

MfG
Rupert

[Michael Landenberger]

Post by Axel Berger
Ich wußte, daß irgendjemand die infinitesimal wenigen Ausnahmen
ausgraben würde.

Das mit dem infinitesimal wenig solltest du belegen. Natürlich gibt's die
Dinger noch nicht so lange wie es Wärmepumpen an sich gibt. Aber seit es sie
gibt, sind sie auf dem Vormarsch. Das ist auch kein Wunder: die Vorteile sind
so immens, dass auch ich ab dem Moment, als die ersten Inverter-Geräte auf den
Markt kamen (keine Ahnung, wann das war, Inverter sind keine wirklich neue
Technik), nichts anderes mehr verbaut hätte. BTW: ich kenne nicht viele Häuser
persönlich, in denen eine Wärmepumpe werkelt. Unter denen, die ich kenne, ist
aber mindestens ein Haus mit einer leistungsgeregelten Wärmepumpe. Und dieses
Haus ist immerhin auch schon fast 6 Jahre alt. Möglicherweise dürfen auch in
nicht mehr allzu ferner Zukunft gar keine neuen Wärmepumpen mit
On-/Off-Kompressor mehr verbaut werden, siehe §14a EnWG.

Inverter bei Elektroantrieben verbreiten sich auch in anderen Bereichen immer
mehr, z. B. bei Waschmaschinen. Auch unsere Dunstabzugshaube hat sowas.
Verschiedene Drehzahlen lassen sich halt mit einem Inverter sehr elegant
realisieren, deswegen findet man das häufig in Geräten, bei denen verschiedene
Drehzahlen benötigt werden. Sogar in gleichstromgespeisten Geräten treibt man
den Aufwand: beispielsweise erfolgt die Drehzahlsteuerung bei meinem
Akkuschrauber und natürlich auch bei meinem Elektroroller über einen Inverter.

Post by Axel Berger
Es ist ein Neubau. Aber Leute wie Du verlangen wohl auch bei Wohnhäusern
und Zentralheizungen nach fast zehn Jahren Wegschmeißen und Neukaufen.

Zumindest kann man verlangen, dass ein Betriebssystem nach fast 30 Jahren
weggeschmissen wird. Das gleiche gilt für einen Newsclienten, der nicht mit
UTF-8 umgehen kann, denn das können Newsclienten auch schon seit mehreren
Jahrzehnten.

Hat wohl alles etwas damit zu tun, dass ich eine Aversion gegen alles
Ewiggestrige habe. Wobei ich als "Ewiggestrige" nicht diejenigen bezeichne,
die aus gutem Grund an Bewährtem festhalten (weil das gleichwertig oder sogar
besser ist als etwas Neues). Vielmehr sind Ewiggestrige für mich die, die sich
weigern, sich mit neuen Dingen zu befassen, und daher jahrzehntelang an etwas
völlig überholtem festhalten, das längst den Anforderungen nicht mehr genügt.

Gruß

Michael

[Axel Berger]

Post by Michael Landenberger
seit es sie
gibt, sind sie auf dem Vormarsch.

Ja, die Vorteile sind offensichtlich. Insofern war meine Antwort wohl
wirklich zu kurz geschlossen, weil Heinz ja nach einer Planung für die
Zukunft fragte. Ich hatte die Augen mehr auf den Bestand und da auf den
Teil, in dem gestzliche Auflagen erfüllt werden sollten, nicht
Einfamilienhäuser von Idealisten. Mein Bauherr, von dem ich die Wohnung
gekauft habe, wollte mit dem Bau Geld vedienen. Da gab er eher Geld aus
für Schickimicki, den man sehen kann. Quantitatives Verständnis für
Technik hat ohnehin keiner.

[Thomas Einzel]

Am 31.10.2024 um 21:08 schrieb Axel Berger:
...> Quantitatives Verständnis für Technik hat ohnehin keiner.

Könnten wir uns da bitte auf "haben nur wenige" oder "haben leider zu
wenige" verständigen?

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Michael,

Vorteile sind so immens, dass auch ich ab dem Moment, als die ersten
Inverter-Geräte auf den Markt kamen (keine Ahnung, wann das war, Inverter

Was meinst Du mit "Inverter"? Meinst Du damit den usanischen Spitznamen für
einen Umrichter? Aus dem Zusammenhang ...

einer leistungsgeregelten Wärmepumpe. Und dieses Haus ist immerhin auch

...

Inverter bei Elektroantrieben verbreiten sich auch in anderen Bereichen

... läßt sich das eigentlich recht sicher vermuten. Dabei ist schon die
usanische Bezeichnung grundlegend falsch - was soll der denn "invertieren",
d.h. umkehren? Das könnte man eigentlic allenfalls für die ersten, damals
noch mechanischen, Zerhacker-Wandler sagen, die mittels eines von einem
Wagnerschen Hammers betriebenen schwindgenden Umschalter eine Eingangs-
Gleichspannung zu einer Rechteck-Wechselspannung zerhackt haben, die
manchmal, z.B. für Röhren-Koffer- oder Auto-Radios dann nach Transformation
wieder gleichgerichtet wurde. Diese Primitvschaltung gab's sogar noch viel
später auch mit Halbleitern und gibt's immer noch als DC-DC-, oder auf
Deutsch als Gleichspannungs-Wandler.
Das, was Du hier ansprichst, soind erheblich komplexere Geräte, die im
angesprochenen Fall gleich aus einer Eingangs-Wechselspannung
(Netzspannung) mit vorgegebener Frequenz und Amplitude eine Ausgangs-
Wechselspannung mit variabler Frequenz und angepasster Amplitude machen und
das auch noch nach externen Parametern rageln.

...

verschiedene Drehzahlen benötigt werden. Sogar in gleichstromgespeisten
Geräten treibt man den Aufwand: beispielsweise erfolgt die
Drehzahlsteuerung bei meinem Akkuschrauber und natürlich auch bei meinem
Elektroroller über einen Inverter.

Ja, und _hier_ ist diese Bezeichnung auf jeden Fall grundlegend falsch. Bei
diesen Geräten gibt es überhaupt nichts, was iregendwie "invertiert" wird,
da wird einfach nur die Last - i.a. ein Motor - schnell ein- und
ausgeschaltet - der klassische Zerhacker, modern mit Halbleitern als "PWM-
Modulator" bezeichnet. Das hast Du in simpel in Deinem Akkuschrauber und in
erheblich komplexer und mit Regelung in Deinem Roller.
(Daneben gibt's noch eine Bastard-Variante mit Netzversorgung über ein
"Spezial-Netzteil" mit Transformator. So ein Gerät habe ich mir mal
beschafft, aber übersehen, mir das "richtige" Netzteil dazu zu kaufen.
Betrieben werden soll das Ding zwar auch mit Gleichspannung, aber am
einstellbaren Netzgerät wollte es sich mit dem eingebauten Steller nicht
einstellen lassen, es lief immer mit voller Geschwindigkeit. Bis ich mal
versuchte, es an einem Trafo mit Gleichrichter ohne Elko zu probieren -
da ging das plötzlich! D.h., die haben da einfach eine primitive
Phasenanschnittsteuerung mit Thyristor reingesetzt und bauen auf die
Spannung"löcher" beim Nulldurchgang der Trafospannung. Das "Original-
Netzteil" habe ich dann natürlich nicht mehr gebraucht.)

[Michael Landenberger]

Post by Sieghard Schicktanz
Hallo Michael,

verschiedene Drehzahlen benötigt werden. Sogar in gleichstromgespeisten
Geräten treibt man den Aufwand: beispielsweise erfolgt die
Drehzahlsteuerung bei meinem Akkuschrauber und natürlich auch bei meinem
Elektroroller über einen Inverter.

Ja, und _hier_ ist diese Bezeichnung auf jeden Fall grundlegend falsch. Bei
diesen Geräten gibt es überhaupt nichts, was iregendwie "invertiert" wird,
da wird einfach nur die Last - i.a. ein Motor - schnell ein- und
ausgeschaltet - der klassische Zerhacker,

Blödsinn.

Der Inverter erzeugt aus Wechselstrom mit fester Frequenz oder aus Gleichstrom
Drehstrom mit variabler Frequenz. Damit wird dann ein Synchron- oder
Asynchronmotor gespeist. Es handelt sich also um einen Umrichter, und die
werden im englischen Sprachraum mit "Inverter" bezeichnet.

Du möchtest dich mit dem Prinzip der "Brushless DC"-Motoren vertraut machen.
Guckstu <https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrstenloser_Gleichstrommotor>.

PWM war vorgestern.

Gruß

Michael

[Michael Landenberger]

"Michael Landenberger" schrieb am 01.11.2024 um 03:11:27:

Hier noch was zum schlau machen:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Klimaanlage#Inverter>
<https://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzumrichter>

Gruß

Michael

[Guido Grohmann]

Post by Michael Landenberger

Post by Sieghard Schicktanz
Hallo Michael,

verschiedene Drehzahlen benötigt werden. Sogar in gleichstromgespeisten
Geräten treibt man den Aufwand: beispielsweise erfolgt die
Drehzahlsteuerung bei meinem Akkuschrauber und natürlich auch bei meinem
Elektroroller über einen Inverter.

Ja, und _hier_ ist diese Bezeichnung auf jeden Fall grundlegend falsch. Bei
diesen Geräten gibt es überhaupt nichts, was iregendwie "invertiert" wird,
da wird einfach nur die Last - i.a. ein Motor - schnell ein- und
ausgeschaltet - der klassische Zerhacker,

Blödsinn.
Der Inverter erzeugt aus Wechselstrom mit fester Frequenz oder aus Gleichstrom
Drehstrom mit variabler Frequenz. Damit wird dann ein Synchron- oder
Asynchronmotor gespeist. Es handelt sich also um einen Umrichter, und die
werden im englischen Sprachraum mit "Inverter" bezeichnet.

Die Amis bezeichnen aber auch den Wandler zur (Hoch)spannungserzeugung
für die CCFL im LC-Display als Imverter. Manchmal wird sogar noch der
Treiber für die jetzt verbreitete LED-Hintergrundbeleuichtung so
benannt. Und (nicht nur) die deutschen plappern das fröhlich nach.

GUido

[Michael Landenberger]

Die Amis bezeichnen aber auch den Wandler zur (Hoch)spannungserzeugung für
die CCFL im LC-Display als Imverter.

Der Begriff "Inverter" wird im Englischen für viele Arten von Wandlern
gebraucht. Er wird da auch nicht so hinterfragt wie bei uns, die Dinger
heißen da einfach so.

Bei Fahrzeug-Antrieben wird der Inverter auch gerne mal als "Controller"
bezeichnet, obwohl die Funktion die gleiche ist wie bei dem, was sonst
"Inverter" heißt. Beim Controller/Inverter meines E-Rollers handelt es sich
übrigens um dieses Teil:
<https://www.friwo.com/de/produkte/antriebssysteme/motorsteuerung/>
Mit PWM, wie von Sieghard fälschlicherweise vermutet, hat das Ding ebensowenig
am Hut wie die Drehzahlsteuerung u. a. in meiner Waschmaschine und in meiner
Dunstabzugshaube.

Gruß

Michael

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Michael,

Post by Michael Landenberger
Der Begriff "Inverter" wird im Englischen für viele Arten von Wandlern
gebraucht. Er wird da auch nicht so hinterfragt wie bei uns, die Dinger
heißen da einfach so.

Eben, da wird schonmal querbeet ohne Unterschied irgendeine unzutreffende
Benennung benutzt. Wenige haben eine Ahnung, was da wirklich gemeint ist,
aber alle wollen sich als "professionell" darstellen können. Das ieht sich
so durch die Hierarchien, und am Ende kommt eben sowas raus wie z.B. die
Sicherheit(slücken) nicht nur im internet sondern auch in Firmennetzen.

Post by Michael Landenberger
Bei Fahrzeug-Antrieben wird der Inverter auch gerne mal als "Controller"
bezeichnet, obwohl die Funktion die gleiche ist wie bei dem, was sonst

Und das ist schon wieder falsch - der "Inverter" ist da nur das Teil, das
vom "Controller" gesteuert wird, um die Fahrfunktion richtig auszuführen.

Post by Michael Landenberger
"Inverter" heißt. Beim Controller/Inverter meines E-Rollers handelt es
<https://www.friwo.com/de/produkte/antriebssysteme/motorsteuerung/>

Na, und was steht da als deutscher Ausdruck? "Motorsteuerung" - also ein
Gerät, das schon "etwas mehr" macht als nur der "Inverter" (Umrichter,
schließlich macht der bei Fahrzeugen fast immer aus der Batterie-Gleich-
Spannung eine mehrphasige Wechselspannung. Allerdings gab's durchaus auch
E-Autos, die mit einem _Zerhacker_ [engl. "Chopper" -> PWM] einen Gleich-
Strom-Motor [mit Bürsten] betrieben. Hab' so ein Ding auch mal bisserl
fahren können, lief recht ordentlich.)

[Michael Landenberger]

Post by Sieghard Schicktanz

Post by Michael Landenberger
Der Begriff "Inverter" wird im Englischen für viele Arten von Wandlern
gebraucht. Er wird da auch nicht so hinterfragt wie bei uns, die Dinger
heißen da einfach so.

Eben, da wird schonmal querbeet ohne Unterschied irgendeine unzutreffende
Benennung benutzt. Wenige haben eine Ahnung, was da wirklich gemeint ist,

Ich scheine von dieser Ahnung mehr zu haben als du. Immerhin weiß ich, dass
mein E-Roller von einem Umrichter gesteuert wird und nicht per PWM. Ich weiß
auch, dass PWM vor allem bei Fahrzeugantrieben so gut wie nicht mehr
eingesetzt wird.

Post by Sieghard Schicktanz
aber alle wollen sich als "professionell" darstellen können.

Sicher gibt es Leute, die wenig Ahnung haben und falsche Bezeichnungen
verwenden. Es gibt aber auch massenhaft Profis (die mit Ahnung!), die
"Inverter" sagen und auch genau wissen, was damit gemeint ist. Und wenn ein
Umrichter in den USA "Inverter" heißt, dann ist das halt so. Das haben wir
genausowenig zu hinterfragen wie die Amerikaner den Umstand hinterfragen
sollten, dass ein Mobiltelefon in Deutschland "Handy" heißt.

Post by Sieghard Schicktanz

Post by Michael Landenberger
Bei Fahrzeug-Antrieben wird der Inverter auch gerne mal als "Controller"
bezeichnet, obwohl die Funktion die gleiche ist wie bei dem, was sonst

Und das ist schon wieder falsch - der "Inverter" ist da nur das Teil, das
vom "Controller" gesteuert wird, um die Fahrfunktion richtig auszuführen.

Meine Güte, bist du ein Korinthenkacker. Hackst auf Bezeichnungen 'rum, hast
aber selbst ganz wenig Ahnung davon, welche Technik heutzutage wirklich zum
Einsatz kommt. Also nochmal zum Mitmeißeln: Dass Umrichter und
Ansteuerelektronik in einem Gerät zusammengefasst sind, ist der Normalfall.
Die entsprechende Baugruppe wird dann als Ganzes (!) mal als Inverter und mal
und mal als Controller bezeichnet. Werden die entsprechenden deutschen
Bezeichnungen verwendet, ist es dann halt ein Umrichter oder Steuergerät,
wobei aber wohlgemerkt auch da ein Kombigerät gemeint ist, das beide
Funktionen vereint. Dass Kombigeräte mit mehreren Funktionen nach nur einer
dieser Funktionen benannt werden, ist auch nichts ungewöhnliches.
Beispielsweise werden Kombigeräte aus Modem, Router, Switch, WLAN-Accesspoint,
Telefoniefunktionen und womöglich auch noch Fileserver (vulgo "Fritzbox")
gerne einfach nur "Router" genannt. Aber so gut wie jeder weiß, was gemeint
ist, wenn jemand sagt "du musst das Telefon an den Router anschließen".

Post by Sieghard Schicktanz
Allerdings gab's durchaus auch
E-Autos, die mit einem _Zerhacker_ [engl. "Chopper" -> PWM] einen Gleich-
Strom-Motor [mit Bürsten] betrieben.

Sicher gab's die - im letzten Jahrtausend. Und sie hatten so gut wie keine
Bedeutung. In Großserien-E-Autos werkelt ein Inverter. Immer.

Gruß

Michael

[Marte Schwarz]

Aber Michael,

Post by Michael Landenberger
Umrichter in den USA "Inverter" heißt, dann ist das halt so. Das haben wir
genausowenig zu hinterfragen wie die Amerikaner den Umstand hinterfragen
sollten, dass ein Mobiltelefon in Deutschland "Handy" heißt.

Aber wenn es ums Recht haben geht, dann eignen sich solche Sachen eben
besonders. Es muss sich toll anfühlen, wenn man es besser weiß, als eine
ganze Nation und noch mehr, wenn das ganz viele englische
Muttersprachler betrifft.

Sprache ist eben nicht immer logisch. Letztens hatte ich eine Diskussion
mitbekommen, als ein Muttersprachler einen Wackelkontakt mit "Short"
übersetzte und argumentierte, dass dieses "Short" für alles stehe, was
elektrisch sei und irgendwie nicht so tut, wie geplant, also auch
Wackelkontakte. Nein, das war kein Ingenieur ;-)

Das ist nicht nur im englischen Sprachraum so. Es ist auch nicht auf
technische Begriffe begrenzt.

Marte

[Rupert Haselbeck]

Post by Marte Schwarz
Aber wenn es ums Recht haben geht, dann eignen sich solche Sachen eben
besonders. Es muss sich toll anfühlen, wenn man es besser weiß, als eine
ganze Nation und noch mehr, wenn das ganz viele englische
Muttersprachler betrifft.
[...]
Das ist nicht nur im englischen Sprachraum so. Es ist auch nicht auf
technische Begriffe begrenzt.

Und nicht ganz selten ist bereits am From:-Header leicht erkennbar, dass
dem so sein wird.
Manchen Leuten verleiht ein Dr.-Titel nunmal absolute Deutungshoheit -
wie er offenbar glaubt, auch wenn er von der Materie dennoch nichts
versteht...

MfG
Rupert

[Heinz Schmitz]

Post by Rupert Haselbeck

Post by Marte Schwarz
Aber wenn es ums Recht haben geht, dann eignen sich solche Sachen eben
besonders. Es muss sich toll anfühlen, wenn man es besser weiß, als eine
ganze Nation und noch mehr, wenn das ganz viele englische
Muttersprachler betrifft.
[...]
Das ist nicht nur im englischen Sprachraum so. Es ist auch nicht auf
technische Begriffe begrenzt.

Und nicht ganz selten ist bereits am From:-Header leicht erkennbar, dass
dem so sein wird.
Manchen Leuten verleiht ein Dr.-Titel nunmal absolute Deutungshoheit -
wie er offenbar glaubt, auch wenn er von der Materie dennoch nichts
versteht...

In manchen Krimis sagt der Gauner zum Cop :"Sie sind ein Cop. Das
rieche ich!" So ähnlich kommen wohl Nicht-Promovierte drauf, dass vor
ihnen ein Promovierter steht?
Sie leiden dann grundlos ihr ganzes Leben daran, nicht promoviert zu
haben, und verlangen von jedem Promovierten eine Entschuldigung?

Grüße,
H.

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Michael,

Post by Michael Landenberger
Du möchtest dich mit dem Prinzip der "Brushless DC"-Motoren vertraut
machen. Guckstu
<https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrstenloser_Gleichstrommotor>.

Ja, machmal.

[Frank Müller]

Post by Michael Landenberger
Du möchtest dich mit dem Prinzip der "Brushless DC"-Motoren vertraut machen.
Guckstu
<https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrstenloser_Gleichstrommotor>.

"...wandelt mit Steuerelektronik den Gleichstrom um in passenden
Drehstrom..."

Warum nennt man das Ding da eigentlich Gleichstrommotor?

Frank

[Axel Berger]

Post by Frank Müller
Warum nennt man das Ding da eigentlich Gleichstrommotor?

Weil die Wandlung im Inneren liegt und er von außen mit Gleichstrom
versorgt wird.

[Marte Schwarz]

Hi Frank,

Post by Frank Müller
"...wandelt mit Steuerelektronik den Gleichstrom um in passenden
Drehstrom..."
Warum nennt man das Ding da eigentlich Gleichstrommotor?

Weil d' Leit dumm sand. Die einzelnen Phasen werden nicht mit DC betrieben.
Aber die ganze Ansteuerung und Versorgung des Ganzen läuft eben nicht an
der AC-Steckdose, sondern wird, falls doch dort angesteckt, erst mal
nach DC gewandelt. Tiefer steigt Durchschnittsmensch nicht in die
Details ein.

Marte

[Axel Berger]

Post by Marte Schwarz
Weil d' Leit dumm sand.

Nein weil es als Gesamtbauteil einer ist. Was im Inneren passiert ist
dabei irrelevant. Die ganz allgemeine Bezeichnung unterscheidet ja nicht
einmal zwischen Reihenschluß und Nebenschluß und verschiedener können
Motoren in ihrem Verhalten kaum werden.

[Marte Schwarz]

Hi Axel,

Post by Axel Berger

Post by Marte Schwarz
Weil d' Leit dumm sand.

Nein weil es als Gesamtbauteil einer ist.

Nicht wirklich. Die wenigsten Brushless-Motoren, die ich bisher sah,
hatten eine ins Gehäuse integrierte Elektronik. Die war bisher immer
eine externe Baugruppe.

Marte

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Frank,

Post by Frank Müller

Post by Michael Landenberger
<https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrstenloser_Gleichstrommotor>.

"...wandelt mit Steuerelektronik den Gleichstrom um in passenden
Drehstrom..."
Warum nennt man das Ding da eigentlich Gleichstrommotor?

Wenn Du's _ganz_ genau nimmst, dann gibt es praktisch keinen
Gleichstrommotor. Alle praktisch nutzbaren mit Gleichstrom betriebenen
Motoren wandeln intern den zugeführten Strom in einen im Läufer laufend
die Richtung wechselnden Strom um, die älteren mit einem Kollektor und (oft
Kohle-) Bürsten, die neueren mit einer kleinen Transistorschaltung und
passenden Sensoren.
Eine Ausnahme gibt es aber doch, einen Motor, der direkt mit Gleichstrom
betrieben wird, den Unipolarmotor. Das ist eine Anordnung, bei der der Strom
ohne Richungswechsel direkt durch einen Teil des Läufers fließt, der sich in
einem gleichförmigen Magnetfeld befindet. Ich wüßte jetzt aber keine
praktische Anwendung, die einen solchen Motor verwendet.
Aber nachdem ich ja sowieso keine Ahnung von dem Feld habe, wird Dir
Michael das sicher gern in allen Details erklären.

[Helmut Schellong]

Post by Sieghard Schicktanz
Hallo Michael,

Vorteile sind so immens, dass auch ich ab dem Moment, als die ersten
Inverter-Geräte auf den Markt kamen (keine Ahnung, wann das war, Inverter

Was meinst Du mit "Inverter"? Meinst Du damit den usanischen Spitznamen für
einen Umrichter? Aus dem Zusammenhang ...

https://www.ebay.de/itm/266043758895?srsltid=AfmBOooF8Aetrc-8-1OD3IZYmbo1Fz1LGvE9qTmeZXHCTY8lOMAf34J_

Erstes Gerät: AC -> DC, 1800 W
Zweites Gerät: DC -> AC

Das erste ist Umrichter/Converter - Ein Netzteil halt.
Das zweite ist Umtichter/Inverter - Ein Wechselrichter halt.
Rectiverter las ich auch schon...

Das erste hatte ich Jahre lang auf meinem Tisch stehen.
Mein Exemplar hatte mehr Leistung (3000W?), mit schwarzem Kühlkörper rechts.

[Michael Schwingen]

Post by Axel Berger

und schon garnichts über die Software.

Welche Software? Eine Wärmepumpe kann nur an und aus. Das gilt für die
kleine in meinem Kühlschrank genauso wie für die große zur Beheizung
unseres Zwölffamilienhauses.

Moderne Wärmepumpen mit Frequenzumrichter (ja, auch in Kühlschränken) können
die Leistung modulieren. Das erhöht den Wirkungsgrad, erfordert aber eine
kompliziertere Regelung als nur an-aus - ich würde da mehr Meßwerte und
Stellmöglichkeiten erwarten.

cu
Michael

[Heinz Schmitz]

Post by Eric Bruecklmeier

Post by Heinz Schmitz
Das werde ich vielleicht ausprobieren, nachdem die Garantiezeit
abgelaufen ist. Das jetzt zu tun, ohne jegliches Wissen über die
Funktionsweise, halte ich für Leichtsinn. Bei einem 6 kW-Teil.

Das Gerät zerstört sich selbst, wenn die IP Verbindung nach draußen weg ist?

Wohl nicht.
Sollte es sich aber zufällig zerstören, würde SMA mit hoher Wahr-
scheinlichkeit eine Garantieleistung ablehnen, "weil ich die
Internet-Verbindung nicht ermöglicht habe, denn diese hätte eine
frühzeitige Erkennung und Vermeidung des Problems ermöglicht."
Egal ob das zutrifft oder nicht.

Den darauffolgenden Ärger möchte ich mir in unserem Rechtsstaat
nicht zumuten. Es geht also nicht um Paranoia, sondern um Vorsicht.

Grüße,
H.

[Eric Bruecklmeier]

Post by Heinz Schmitz

Post by Eric Bruecklmeier

Post by Heinz Schmitz
Das werde ich vielleicht ausprobieren, nachdem die Garantiezeit
abgelaufen ist. Das jetzt zu tun, ohne jegliches Wissen über die
Funktionsweise, halte ich für Leichtsinn. Bei einem 6 kW-Teil.

Das Gerät zerstört sich selbst, wenn die IP Verbindung nach draußen weg ist?

Wohl nicht.
Sollte es sich aber zufällig zerstören, würde SMA mit hoher Wahr-
scheinlichkeit eine Garantieleistung ablehnen, "weil ich die
Internet-Verbindung nicht ermöglicht habe, denn diese hätte eine
frühzeitige Erkennung und Vermeidung des Problems ermöglicht."
Egal ob das zutrifft oder nicht.
Den darauffolgenden Ärger möchte ich mir in unserem Rechtsstaat
nicht zumuten. Es geht also nicht um Paranoia, sondern um Vorsicht.

Da fiele mir jetzt spontan ein ganz anderer Begriff ein.

[Axel Berger]

Post by Heinz Schmitz
Es geht also nicht um Paranoia, sondern um Vorsicht.

Die Zoo- oder Stalltür steht offen. Du gehst nicht nur nicht raus
sondern bist aus freier Entscheidung von draußen reingegangen, weil die
Futtertröge so verlockend aussahen. Kann man machen und Jammern kann Dir
auch keiner verbieten. Deine Sorgen ernstnehmen ist etwas anderes.

[Axel Berger]

Richtig. Von SMA kriegt man sie aber aufgedrückt. Friß oder Stirb.

Ich weiß nich einmal, was diese Cloud mir alles schönes zu
bieten hätte, und will es nicht wissen. Wozu auch?

Die Cloudfunktionen sind ein Angebot, das Du komplett ablehnen kannst.
Du hast dann natürlich ein nacktes Elektrogerät ohne Weboberfläche wie
Deinen Kühlschrank und Deine Waschmaschine. Das reicht auch.

Das bezog sich auf die Erwartung der Kunden bezüglich aufrichtiger
Bedienung und auf die Art ihrer Buchhaltung.

Jetzt eerweiterst Du aber das Thema. Ich spreche nur vom Wechslerichter
und seiner Funktion. Meinen habe ich selbst eingebaut und eingerichtet.
Am Handwerker und Einrichter habe ich nichs zu meckern, auch wenn es
zweifellos bessere gibt.

[Heinz Schmitz]

Post by Axel Berger

Post by Heinz Schmitz
Richtig. Von SMA kriegt man sie aber aufgedrückt. Friß oder Stirb.

Post by Axel Berger
Ich weiß nich einmal, was diese Cloud mir alles schönes zu
bieten hätte, und will es nicht wissen. Wozu auch?

Die Cloudfunktionen sind ein Angebot, das Du komplett ablehnen kannst.

Ich schrieb:
Im Kaufvertrag:
"Um den Betrieb, insbesondere Softwareupdates und das
Monitoring der Anlage zu gewährleisten, ist eine Anbindung
der Anlage an das Internet nötig. Hierfür stellen Sie dem
Verkäufer einen geeigneten, LAN-gebundenen Internetzugang
zur Verfügung."

Was können die mit "Monitoring" meinen? Ich brauche nichts, was über
die Menge erzeugten Stroms hinausgeht (Umsatzsteuer). Aber SIE
behaupten, es zu brauchen, ohne zu definieren für was.

Post by Axel Berger
Du hast dann natürlich ein nacktes Elektrogerät ohne Weboberfläche wie
Deinen Kühlschrank und Deine Waschmaschine. Das reicht auch.

Da SMA sich nicht dazu äußert, wie die EDV-Seite organisiert ist, und
da der Web-Verkehr per TLS verschlüsselt ist, habe ich keinen
Schimmer, ob das User-Interface in einem ROM sitzt oder bei jedem
Einloggen übers Netz kommt.
Ich weiß auch nicht wo die Daten sitzen, in einem RAM oder EEProm
im Gerät oder irgendwo bei SMA. Und wieviele Daten da reinpassen.
Und natürlich steht meine Router-Tür 24/7 offen.

Post by Axel Berger

Post by Heinz Schmitz
Das bezog sich auf die Erwartung der Kunden bezüglich aufrichtiger
Bedienung und auf die Art ihrer Buchhaltung.

Jetzt eerweiterst Du aber das Thema. Ich spreche nur vom Wechslerichter
und seiner Funktion. Meinen habe ich selbst eingebaut und eingerichtet.
Am Handwerker und Einrichter habe ich nichs zu meckern, auch wenn es
zweifellos bessere gibt.

Ich habe mit Absicht im Betreff "Diesel" erwähnt, denn viele VW-Käufer
hatten im Prinzip dasselbe Problem, nur eben mit ernsterer Konsequenz.

Bei einer Covid-Impfung habe ich den Impfarzt mit der Frage genervt,
ob denn mal für einen Qualitätscheck ein Sample von den Seren in
seinem Impfkoffer genommen worden wäre. Er meinte, die wären doch
in Deutschland hergestellt worden und da sollte ich doch Vertrauen
haben. Als ich dann "VW" sagte, sagte er nix mehr.

Grüße,
H.

[Axel Berger]

Post by Heinz Schmitz
Aber SIE
behaupten, es zu brauchen, ohne zu definieren für was.

Nein, sie machen Dir ein Angebot ohne zu sagen was, so daß du es im
Zweifel ohnehin nicht einfordern kannst. Ich bekomme hier täglich viele
ganz besonders verlockende Angebote in der Email. Soll ich sie Dir
mangesl Eigenbedarf weiterleiten?

Sie verprechen Dir ein "Monitoring" und Du fällst drauf rein und
glaubst, sie täten wirklich etwas. Vielleicht tun sie es sogar. Sollte
Dein Wechselrichter kaputtgehen, bekommst Du eine Nachricht
"Wechserichter kaputt". Mehr erwartest Du hoffentlich nicht.

Post by Heinz Schmitz
ob das User-Interface in einem ROM sitzt oder bei jedem
Einloggen übers Netz kommt.

Das ist doch irrelevant, wenn Du es nicht nutzt. Wenn doch, ist es Deine
Entscheidung.

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Heinz,

Post by Heinz Schmitz

Post by Axel Berger

Post by Heinz Schmitz
Warum ständige Erreichbarkeit ihres Teils über das Web gefordert
wird, ist unklar,

Wird sie das?

"Um den Betrieb, insbesondere Softwareupdates und das
Monitoring der Anlage zu gewährleisten, ist eine Anbindung
der Anlage an das Internet nötig. Hierfür stellen Sie dem

...

Post by Heinz Schmitz
"09.10.2024
„Wechselrichter sind das Hirn jeder Solaranlage aber leider
auch vermehrt das Ziel von Hackerangriffen. Wir können im

...
Tjaa - das ist doch einfach die logische Folge der "always on line"-
Mentalität der "Händie-Generation". Alles ist ständig öffentlich, zu
machen und zu halten. Schließlich hat doch heute auch keiner ein Schloß an
seiner Haustür, und schon garnicht auch noch mit einer kodierten Schließung
(aka "Schlüssel")...

[Heinz Schmitz]

Post by Sieghard Schicktanz
Hallo Heinz,

Post by Heinz Schmitz

Post by Axel Berger

Post by Heinz Schmitz
Warum ständige Erreichbarkeit ihres Teils über das Web gefordert
wird, ist unklar,

Wird sie das?

"Um den Betrieb, insbesondere Softwareupdates und das
Monitoring der Anlage zu gewährleisten, ist eine Anbindung
der Anlage an das Internet nötig. Hierfür stellen Sie dem

...

Post by Heinz Schmitz
"09.10.2024
„Wechselrichter sind das Hirn jeder Solaranlage aber leider
auch vermehrt das Ziel von Hackerangriffen. Wir können im

...
Tjaa - das ist doch einfach die logische Folge der "always on line"-
Mentalität der "Händie-Generation". Alles ist ständig öffentlich, zu
machen und zu halten. Schließlich hat doch heute auch keiner ein Schloß an
seiner Haustür, und schon garnicht auch noch mit einer kodierten Schließung
(aka "Schlüssel")...

Vor allem wird fast kaum was geprüft oder kontrolliert, und die
Regierng macht fleißig Gesetze, deren Einhaltung garnicht
kontrollierbar ist - schon wegen Personal- und Geldmangel.

Während Covid musste jeder Gast in einem Cafe oder Restaurant
Namen und Adresse angeben. Da war dann auch Donald Duck
des öfteren Gast. Ich habe mal gefragt, was die mit den ausgefüllten
Papieren machen? Antwort: Entsorgen.
Und was hat eigentlich die "App" gebracht, ausser Millionen Kosten?
Nix. War ja auch totaler Unfug.

Bei uns können sich auch Schutzsuchende mit 27 Identitäten aufhalten,
Gelder lassen sich für nicht-existierende Personen kassieren, dreimal
Abgeschobene werden schließlich eingebürgert, etc etc..
Aber das lass ich jetzt besser.

Grüße,
H.

[Marte Schwarz]

Hallo Heinz,

Post by Heinz Schmitz
Vor allem wird fast kaum was geprüft oder kontrolliert, und die
Regierng macht fleißig Gesetze, deren Einhaltung garnicht
kontrollierbar ist - schon wegen Personal- und Geldmangel.

Es ist immer wieder erschreckend, wie viele Leute sich mit sehr wenig
Kenntnisstand in der Lage sehen, sehr harte Urteile in die Welt hinaus
zu posaunen.

Post by Heinz Schmitz
Aber das lass ich jetzt besser.

Da bin ich ganz bei Dir

Marte

[Sieghard Schicktanz]

Hallo Heinz,

Post by Heinz Schmitz

Post by Sieghard Schicktanz

Post by Heinz Schmitz
Warum ständige Erreichbarkeit ihres Teils über das Web gefordert
wird, ist unklar,

...

Post by Heinz Schmitz

Post by Sieghard Schicktanz
Tjaa - das ist doch einfach die logische Folge der "always on line"-
Mentalität der "Händie-Generation". Alles ist ständig öffentlich, zu
machen und zu halten. Schließlich hat doch heute auch keiner ein Schloß
an seiner Haustür, und schon garnicht auch noch mit einer kodierten
Schließung (aka "Schlüssel")...

[Politisch "orientierte" Antwort ohne Themenbezug entsorgt]

Post by Heinz Schmitz
Aber das lass ich jetzt besser.

Ja, tu' das mal besser.

[Kay Martinen]

Post by Axel Berger

Warum ständige Erreichbarkeit ihres Teils über das Web gefordert
wird, ist unklar,

Damit der Hersteller sagen kann "Ich schau dir in die Daten, kleines"
und die Betriebs"lizenz" DRM-Verdongelt aktualisieren - oder ggf. auch
verweigern könnte. Zum Beispiel und ganz nach Laune von John Deere ähh
des Großmoguls der "kalif sein will anstelle des Kalifen"... ;-/

Just my 5ct. Wenn man dem Hersteller alles üble zutraut dann wird man
heute leider nur selten Positiv überrascht.

Post by Axel Berger
Wird sie das? Mein Deye ist zwar im verschlüsselten WLAN (ich hoffe, das
stellt ihn zufrieden und er sieht nicht nach anderen Zugängen um) kommt
aber nicht nach draußen. Er funktioniert trotzdem. Ärgerlicherweise ist
sein AP nicht abschaltbar und aus größerer Entfernung erreichbar als
mein extra angebrachter Außen-AP unter der Balkondecke.

Hat der wirklich einen eigenen WLAN Accesspoint den du nicht abschalten
kannst UND ist zusätzlich noch in deinem eigenen (üblicherweise
verschlüsselten) WLAN als Client eingeloggt - an deinem Außen-AP oder
einem anderen (als seinem eigenen)?

Hat der evtl. eine LAN-Buchse am Gerät? Verrückterweise würde ich die
Taste zum Abschalten des WLANs eher dort suchen - wenn sie nicht in
irgend einem menü eines evtl. eingebauten LC-Displays/Tasten zu finden ist.

Als Client UND eigenen AP macht m.E. ebenso wenig sinn wie per LAN und
WLAN zugleich erreichbar zu sein.

Andererseits habe ich auch schon von Druckern gehört die Pro Standard
(Airprint o.ä.) ein eigenes WLAN auf spannen - was ich ebenso bescheuert
fände. Die Kanalressourcen sind endlich, und eh oft überlaufen.

Bye/
/Kay

[Axel Berger]

Post by Kay Martinen
Hat der wirklich einen eigenen WLAN Accesspoint den du nicht abschalten
kannst UND ist zusätzlich noch in deinem eigenen (üblicherweise
verschlüsselten) WLAN als Client eingeloggt

Ja, aber das ist nicht ungewöhnlich. Viele Geräte tun das. Bei den
meisten läßt sich deren AP aber abschalten, wenn er nicht mehr gebraucht
wird. Immerhin ist es kein offener AP sondern WPA mit änderbarer
Passphrase und in diesem WLAN braucht man dann zusätzlich noch den
ebenfalls änderbaren User mit Password für die Oberfläche. Unsicher ist
es nicht und sehr störend auch nicht, aber trotzdem eine Unschönheit.

Post by Kay Martinen
Hat der evtl. eine LAN-Buchse am Gerät?

Nein. Außenbereich und IP67.

Post by Kay Martinen
die Taste zum Abschalten des WLANs eher dort suchen

Taste schon gar nicht. Die Shellys haben das im Menü. Wenn der Zugang
ins eigene WLAN eingerichtet ist und man von dort aus zugreift, läßt
sich der AP abschalten. Andere Zugänge als WLAN gibt es bei solchen
Geräten in der Regel gar nicht.

Post by Kay Martinen
Als Client UND eigenen AP macht m.E. ebenso wenig sinn wie per LAN und
WLAN zugleich erreichbar zu sein.

Doch eigentlich schon. Es gibt keine Resetmöglichkeit außer im Menü.
Wenn mein WLAN ausfällt und der AP abgeschaltet ist, kann ich gar nicht
zugreifen.

WLAN und LAN schafft ein Fallback und ich war auch schon (mit dem
Laptop) mit beiden Zugängen in zwei verschiedenen Netzen. Das kann
praktisch und sinnvoll sein.

Post by Kay Martinen
Die Kanalressourcen sind endlich, und eh oft überlaufen.

Es ist in allen Fällen derselbe Kanal. Und genauso wie etliche Rechner
im WLAN keine Bandbreite kosten, solange sie nicht genutzt werden ist es
mit mehreren virtuellen Zugängen auf ein Gerät.