PC-Knopfzelle (ONtopic)

[Helmut Schellong]

Vorgestern habe ich zum dritten Mal erratische Erscheinungen
an meinem PC feststellen müssen.
Im Abstand von jeweils mehreren Jahren.

Ich sah seit etwa 1000 Bootvorgängen stets die gleiche Ausgabe
des Boot-Managers im MBR:
Win F1
FreeBSD F2
Win F3
Drive1 F4

Dann zeigte sich plötzlich unerwartet:
Win F1
Win F2
Drive1 F3
Booten war unmöglich, da kein boot-fähiges OS als Ziel.

Es gab dabei nie eine Fehlermeldung des BIOS, sondern der PC
sponn einfach irgendwie herum.
Durch auswechseln der CMOS-Knopfzelle verschwand dieses Verhalten.

Wegen des Wechselns der Knopfzelle kam dann eine Fehlermeldung, mit
der ich eigentlich schon bei den erratischen Erscheinungen rechnete.
'Laden der Defaults' ist dann die richtige Maßnahme.
Gefolgt von Neukonfiguration.

Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet.
Nach etwa 4 Jahren normal.
Das BIOS bootete selbsttätig den falschen Boot-Manager von Drive1.

[Helmut Schellong]

Um was geht es Dir jetzt?
Gerald

[...]

Es ist eine ausführliche Information zu einem
völlig unerwarteten Verhalten, das eigentlich
von einer Fehlermeldung begleitet werden müßte.
Ein Gegenstand einer potentiellen Diskussion.

[Wolf gang P u f f e]

Post by Helmut Schellong
Vorgestern habe ich zum dritten Mal erratische Erscheinungen
an meinem PC feststellen müssen.
Im Abstand von jeweils mehreren Jahren.
Ich sah seit etwa 1000 Bootvorgängen stets die gleiche Ausgabe
Win F1
FreeBSD F2
Win F3
Drive1 F4
Win F1
Win F2
Drive1 F3
Booten war unmöglich, da kein boot-fähiges OS als Ziel.
Es gab dabei nie eine Fehlermeldung des BIOS, sondern der PC
sponn einfach irgendwie herum.
Durch auswechseln der CMOS-Knopfzelle verschwand dieses Verhalten.
Wegen des Wechselns der Knopfzelle kam dann eine Fehlermeldung, mit
der ich eigentlich schon bei den erratischen Erscheinungen rechnete.
'Laden der Defaults' ist dann die richtige Maßnahme.
Gefolgt von Neukonfiguration.
Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet.
Nach etwa 4 Jahren normal.
Das BIOS bootete selbsttätig den falschen Boot-Manager von Drive1.

Normalerweise bleibt bei schwacher Batterie erst die Uhr beim
ausgeschalteten PC stehen und das man merkt dies erst, wenn man auf
Datum/Zeit achtet, oder der Internetbrowser mit Zertifikatsfehlern
rumzickt.
Ich hatte aber auch schon ein Rechner, der hat einfach die
IDE-Konfiguration verloren ohne CMOS-Checksum-Error zu melden.
Fehler gabs nur, weil er nicht booten konnte mit den verhauen Parametern.

W.
Da

[Heinz Schmitz]

Post by Wolf gang P u f f e
Normalerweise bleibt bei schwacher Batterie erst die Uhr beim
ausgeschalteten PC stehen und das man merkt dies erst, wenn man auf
Datum/Zeit achtet, oder der Internetbrowser mit Zertifikatsfehlern
rumzickt.

Ein Problem gibt es, wenn die Knopfzelle auf die Platine gelötet ist:
https://www.reichelt.de/lithium-knopfzelle-220-mah-printmontage-cr-2032p-h-p24492.html?&trstct=pol_2&nbc=1

Grüße,
H.

[Gerrit Heitsch]

Post by Heinz Schmitz

Post by Wolf gang P u f f e
Normalerweise bleibt bei schwacher Batterie erst die Uhr beim
ausgeschalteten PC stehen und das man merkt dies erst, wenn man auf
Datum/Zeit achtet, oder der Internetbrowser mit Zertifikatsfehlern
rumzickt.

https://www.reichelt.de/lithium-knopfzelle-220-mah-printmontage-cr-2032p-h-p24492.html?&trstct=pol_2&nbc=1

Kommt selten vor, schon seit Jahren sehe ich nur noch Halterungen für
CR2032.

Aber selbst wenn, für jemanden der löten kann ist das keine Sache.

Gerrit

[Arno Welzel]

Post by Heinz Schmitz

Post by Wolf gang P u f f e
Normalerweise bleibt bei schwacher Batterie erst die Uhr beim
ausgeschalteten PC stehen und das man merkt dies erst, wenn man auf
Datum/Zeit achtet, oder der Internetbrowser mit Zertifikatsfehlern
rumzickt.

https://www.reichelt.de/lithium-knopfzelle-220-mah-printmontage-cr-2032p-h-p24492.html?&trstct=pol_2&nbc=1

Kein Problem - nur mehr Arbeit, das auszubauen und durch einen Halter zu
ersetzen.

[Helmut Schellong]

Post by Arno Welzel

Post by Heinz Schmitz

Post by Wolf gang P u f f e
Normalerweise bleibt bei schwacher Batterie erst die Uhr beim
ausgeschalteten PC stehen und das man merkt dies erst, wenn man auf
Datum/Zeit achtet, oder der Internetbrowser mit Zertifikatsfehlern
rumzickt.

https://www.reichelt.de/lithium-knopfzelle-220-mah-printmontage-cr-2032p-h-p24492.html?&trstct=pol_2&nbc=1

Kein Problem - nur mehr Arbeit, das auszubauen und durch einen Halter zu
ersetzen.

Dazu muß jedoch das Mainboard komplett ausgebaut werden.
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

[Sebastin Wolf]

Post by Helmut Schellong
Dazu muß jedoch das Mainboard komplett ausgebaut werden.
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

So wie beim Klopapier...

[Andreas Bockelmann]

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Heinz Schmitz

Post by Wolf gang P u f f e
Normalerweise bleibt bei schwacher Batterie erst die Uhr beim
ausgeschalteten PC stehen und das man merkt dies erst, wenn man auf
Datum/Zeit achtet, oder der Internetbrowser mit Zertifikatsfehlern
rumzickt.

https://www.reichelt.de/lithium-knopfzelle-220-mah-printmontage-cr-2032p-h-p24492.html?&trstct=pol_2&nbc=1

Kein Problem - nur mehr Arbeit, das auszubauen und durch einen Halter zu
ersetzen.

Dazu muß jedoch das Mainboard komplett ausgebaut werden.
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Ja toll, das habe ich meiner Kesselsteuerung gehabt. Schalter aus,
Öllieferung kommt, nach zwei Stunden Schalter wieder ein, nichts geht mehr.
Anfrage an den Hersteller der Steuerung nach Serviceunterlagen wurde
abgeschmettert, ich sollte mich an den Fachhändler, der die heizung verkauft
hat, wenden.
Also ausgebaut das Teil. Stapel von vier Platinen, verlötet, verschraubt
voneinander getrennt und eine eingelötete 2032 gefunden. Altes Mainboard
geschlachtet, Halter transplantiert und eine 2032 aus dem Bastelvorrat
eingesetzt, läuft.

Ich liebe diese Servicefreundlichkeit der Hersteller. Die Steuerung stammt
von EBV Elektronik, die Heizung von Intercal.

[Helmut Schellong]

Post by Andreas Bockelmann

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Heinz Schmitz
https://www.reichelt.de/lithium-knopfzelle-220-mah-printmontage-cr-2032p-h-p24492.html?&trstct=pol_2&nbc=1

Kein Problem - nur mehr Arbeit, das auszubauen und durch einen Halter zu
ersetzen.

Dazu muß jedoch das Mainboard komplett ausgebaut werden.
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Ja toll, das habe ich meiner Kesselsteuerung gehabt. Schalter aus,
Öllieferung kommt, nach zwei Stunden Schalter wieder ein, nichts geht mehr.
Anfrage an den Hersteller der Steuerung nach Serviceunterlagen wurde
abgeschmettert, ich sollte mich an den Fachhändler, der die heizung verkauft
hat, wenden.
Also ausgebaut das Teil. Stapel von vier Platinen, verlötet, verschraubt
voneinander getrennt und eine eingelötete 2032 gefunden. Altes Mainboard
geschlachtet, Halter transplantiert und eine 2032 aus dem Bastelvorrat
eingesetzt, läuft.
 Ich liebe diese Servicefreundlichkeit der Hersteller. Die Steuerung stammt
von EBV Elektronik, die Heizung von Intercal.

Eine Knopfzelle in der Knipsfassung macht i.d.R. nur 5 Minuten Arbeit
und kann auch von Halblaien durchgeführt werden.

Ich habe momentan beratend mit einem Mainboard 'Asus TUF X299 Mark 1' zu tun.
Das hat oben und unten ausgedehnte Abdeckungen aus Plastik und Metall.
Oben mit kleinem Lüfter darunter und Schraubdeckel für M.2-SSD.

Da hatte ich schon Angst, ich müßte das Mainboard ausbauen und die
Abdeckungen demontieren, weil die Knopfzelle oben davon verdeckt ist.
Im Manual steht zum Wechsel der Knopfzelle nichts.

Zum Glück befindet sich die Knopfzelle unter dem Schraubdeckel M.2-SSD.
Da drunter ist sie zu zwei Dritteln sichtbar.

9:48

Wenn eine Zelle nach je 3-4 Jahren leer ist, sollte sie unbedingt
service-freundlich erreichbar sein.

[Hanno Foest]

Post by Andreas Bockelmann
 Ich liebe diese Servicefreundlichkeit der Hersteller. Die Steuerung
stammt von EBV Elektronik, die Heizung von Intercal.

Servicefreundlichkeit war kein Designkriterium bei Intercal.

https://de.wikipedia.org/wiki/INTERCAL

Hanno

[Arno Welzel]

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Heinz Schmitz

Post by Wolf gang P u f f e
Normalerweise bleibt bei schwacher Batterie erst die Uhr beim
ausgeschalteten PC stehen und das man merkt dies erst, wenn man auf
Datum/Zeit achtet, oder der Internetbrowser mit Zertifikatsfehlern
rumzickt.

https://www.reichelt.de/lithium-knopfzelle-220-mah-printmontage-cr-2032p-h-p24492.html?&trstct=pol_2&nbc=1

Kein Problem - nur mehr Arbeit, das auszubauen und durch einen Halter zu
ersetzen.

Dazu muß jedoch das Mainboard komplett ausgebaut werden.
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Ich weiß ja nicht, von welcher Art PC wir hier reden - aber bei
handelsüblichen PCs ist der Aufwand überschaubar.

Man muss halt Erweiterungskarten und andere in Slotblenden verbaute
Teile, soweit vorhanden, ausbauen, die angeschlossenen Kabel abziehen
und einige Schrauben lösen. Dabei hilft es, wenn man sich die Kabel
vorher markiert, damit z.B. Kabel für Laufwerke nachher wieder in der
selben Reihenfolge drankommen. Auch ein Handbuch zum Mainboard sollte
vorhanden sein, damit man die Gehäusegabel für Einschalter, LEDs etc.
wieder richtig aufsteckt.

[Helmut Schellong]

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Heinz Schmitz

Post by Wolf gang P u f f e
Normalerweise bleibt bei schwacher Batterie erst die Uhr beim
ausgeschalteten PC stehen und das man merkt dies erst, wenn man auf
Datum/Zeit achtet, oder der Internetbrowser mit Zertifikatsfehlern
rumzickt.

https://www.reichelt.de/lithium-knopfzelle-220-mah-printmontage-cr-2032p-h-p24492.html?&trstct=pol_2&nbc=1

Kein Problem - nur mehr Arbeit, das auszubauen und durch einen Halter zu
ersetzen.

Dazu muß jedoch das Mainboard komplett ausgebaut werden.
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Ich weiß ja nicht, von welcher Art PC wir hier reden - aber bei
handelsüblichen PCs ist der Aufwand überschaubar.

Es gibt große Unterschiede beim Gehäuse von PCs.
In diesem Fall sitzt das Mainboard in der Tiefe des Gehäuses
mit 3-4cm Abstand rund herum zu Gehäusewänden.

Post by Arno Welzel
Man muss halt Erweiterungskarten und andere in Slotblenden verbaute
Teile, soweit vorhanden, ausbauen, die angeschlossenen Kabel abziehen
und einige Schrauben lösen. Dabei hilft es, wenn man sich die Kabel
vorher markiert, damit z.B. Kabel für Laufwerke nachher wieder in der
selben Reihenfolge drankommen. Auch ein Handbuch zum Mainboard sollte
vorhanden sein, damit man die Gehäusegabel für Einschalter, LEDs etc.
wieder richtig aufsteckt.

Es sind mehr als 30 Steckverbindungen zu lösen und später wieder zu stecken.
Manche müssen mit langen Metallwerkzeugen und doppelseitigem Klebeband
hingefummelt werden.

Der Unterschied zu 5 Minuten Zeitbedarf bei nicht eingelöteten
Knopfzellen ist gewaltig, plus Notwendigkeit eines Fachmanns.

[Arno Welzel]

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Heinz Schmitz

Post by Wolf gang P u f f e
Normalerweise bleibt bei schwacher Batterie erst die Uhr beim
ausgeschalteten PC stehen und das man merkt dies erst, wenn man auf
Datum/Zeit achtet, oder der Internetbrowser mit Zertifikatsfehlern
rumzickt.

https://www.reichelt.de/lithium-knopfzelle-220-mah-printmontage-cr-2032p-h-p24492.html?&trstct=pol_2&nbc=1

Kein Problem - nur mehr Arbeit, das auszubauen und durch einen Halter zu
ersetzen.

Dazu muß jedoch das Mainboard komplett ausgebaut werden.
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Ich weiß ja nicht, von welcher Art PC wir hier reden - aber bei
handelsüblichen PCs ist der Aufwand überschaubar.

Es gibt große Unterschiede beim Gehäuse von PCs.
In diesem Fall sitzt das Mainboard in der Tiefe des Gehäuses
mit 3-4cm Abstand rund herum zu Gehäusewänden.

Das ist der Normalfall:

<Loading Image...>

[...]

Post by Helmut Schellong
Es sind mehr als 30 Steckverbindungen zu lösen und später wieder zu stecken.
Manche müssen mit langen Metallwerkzeugen und doppelseitigem Klebeband
hingefummelt werden.

Bei obigem Bild:

2x Strom
1x Gehäuselüfter
6x SATA
1x USB3
2x USB2
5x Gehäuseanschlüsse (Einschaltknopf, Reset-Knopf, 2xLED, 1x Piepser)

Macht in Summe etwa 17 Stecker. Wofür kommen denn da noch weitere 13(!)
Steckverbindungen dazu?

Post by Helmut Schellong
Der Unterschied zu 5 Minuten Zeitbedarf bei nicht eingelöteten
Knopfzellen ist gewaltig, plus Notwendigkeit eines Fachmanns.

Ich habe in den letzten 30 Jahren über hundert PCs aufgebaut oder daran
etwas umgebaut oder repariert. Da war kein Modell dabei, wo man mit
"langen Metallzangen und doppelseitigem Klebeband" hantieren musste.
Auch deutlich mehr als 20 Steckverbindungen habe ich da selten erlebt.
Gibt es von den Ding ein Bild?

[Helmut Schellong]

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Kein Problem - nur mehr Arbeit, das auszubauen und durch einen Halter zu
ersetzen.

Dazu muß jedoch das Mainboard komplett ausgebaut werden.
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Ich weiß ja nicht, von welcher Art PC wir hier reden - aber bei
handelsüblichen PCs ist der Aufwand überschaubar.

Es gibt große Unterschiede beim Gehäuse von PCs.
In diesem Fall sitzt das Mainboard in der Tiefe des Gehäuses
mit 3-4cm Abstand rund herum zu Gehäusewänden.

<https://arnowelzel.de/wp-content/uploads/2020/08/pc-xeon-e5-2020-08-scaled.jpg>
[...]

Post by Helmut Schellong
Es sind mehr als 30 Steckverbindungen zu lösen und später wieder zu stecken.
Manche müssen mit langen Metallwerkzeugen und doppelseitigem Klebeband
hingefummelt werden.

2x Strom
1x Gehäuselüfter
6x SATA
1x USB3
2x USB2
5x Gehäuseanschlüsse (Einschaltknopf, Reset-Knopf, 2xLED, 1x Piepser)
Macht in Summe etwa 17 Stecker. Wofür kommen denn da noch weitere 13(!)
Steckverbindungen dazu?

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA2066/TUF_X299_MARK1/G12783_TUF_X299_MARK1_UM_WEB.pdf

https://www.caseking.de/lian-li-pc-b25sb-silent-midi-tower-black-geli-415.html

https://www.bequiet.com/de/cpucooler/1378

Es ist alles belegt, bis auf 2 von 8 SATA und M.2.
Die Grafik hat 3 Verbindungen.
Das Gehäuse hat 7 Lüfter und ein großes Bedienpanel.
Der Kühler hat 2 Lüfter und kann 250W abführen.

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong
Der Unterschied zu 5 Minuten Zeitbedarf bei nicht eingelöteten
Knopfzellen ist gewaltig, plus Notwendigkeit eines Fachmanns.

Ich habe in den letzten 30 Jahren über hundert PCs aufgebaut oder daran
etwas umgebaut oder repariert. Da war kein Modell dabei, wo man mit
"langen Metallzangen und doppelseitigem Klebeband" hantieren musste.
Auch deutlich mehr als 20 Steckverbindungen habe ich da selten erlebt.
Gibt es von den Ding ein Bild?

Deine 100 PCs werden dann von fast jedem PC aus meinem Dunstkreis überboten.
Meine Verwandte mußte mit ihren kleineren Händen sogar helfen, sonst
hätten wir das gar nicht hinbekommen und später neu beginnen müssen.

[Hanno Foest]

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Ich habe in den letzten 30 Jahren über hundert PCs aufgebaut oder daran
etwas umgebaut oder repariert. Da war kein Modell dabei, wo man mit
"langen Metallzangen und doppelseitigem Klebeband" hantieren musste.
Auch deutlich mehr als 20 Steckverbindungen habe ich da selten erlebt.
Gibt es von den Ding ein Bild?

Deine 100 PCs werden dann von fast jedem PC aus meinem Dunstkreis überboten.

Nö, du halluzinierst lediglich doller.

Hanno

[Helmut Schellong]

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Ich habe in den letzten 30 Jahren über hundert PCs aufgebaut oder daran
etwas umgebaut oder repariert. Da war kein Modell dabei, wo man mit
"langen Metallzangen und doppelseitigem Klebeband" hantieren musste.
Auch deutlich mehr als 20 Steckverbindungen habe ich da selten erlebt.
Gibt es von den Ding ein Bild?

Deine 100 PCs werden dann von fast jedem PC aus meinem Dunstkreis überboten.

Nö, du halluzinierst lediglich doller.

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA2066/TUF_X299_MARK1/G12783_TUF_X299_MARK1_UM_WEB.pdf

Seite 1-2: 34 Steckverbindungen, nicht 20.
Hatte ich bereits zuvor gepostet.

Deine Halluzinationsbehauptung ist folglich für'n Arsch.

[Sebastin Wolf]

Post by Helmut Schellong
Deine Halluzinationsbehauptung ist folglich für'n Arsch.

Du halluzinierst sogar mit dem.

[Hanno Foest]

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong
Deine 100 PCs werden dann von fast jedem PC aus meinem Dunstkreis überboten.

Nö, du halluzinierst lediglich doller.

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA2066/TUF_X299_MARK1/G12783_TUF_X299_MARK1_UM_WEB.pdf
Seite 1-2:  34 Steckverbindungen, nicht 20.
Hatte ich bereits zuvor gepostet.

Ist mir scheissegal, wie du zählst. Das ist killefitz gegenüber den
Serverboards, mit denen ich zuweilen zu tun habe, und bei denen brauch
ich auch keine "langen Metallzangen und doppelseitiges Klebeband".

Hanno

[Helmut Schellong]

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong
Deine 100 PCs werden dann von fast jedem PC aus meinem Dunstkreis überboten.

Nö, du halluzinierst lediglich doller.

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA2066/TUF_X299_MARK1/G12783_TUF_X299_MARK1_UM_WEB.pdf
Seite 1-2:  34 Steckverbindungen, nicht 20.
Hatte ich bereits zuvor gepostet.

Ist mir scheissegal, wie du zählst. Das ist killefitz gegenüber den
Serverboards, mit denen ich zuweilen zu tun habe, und bei denen brauch ich
auch keine "langen Metallzangen und doppelseitiges Klebeband".

Das ist irrelevant.
Ich brauchte das auch nicht immer, sondern mitunter.

Wenn da ein 35mm breiter Spalt ist, und in 18cm Tiefe
Steckverbindungen sitzen - wie kommt man daran?

Das Board oben hat über 30 Steckverbindungen, nicht 20.
Das ist einfach ein Fakt.

[Hanno Foest]

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest
Ist mir scheissegal, wie du zählst. Das ist killefitz gegenüber den
Serverboards, mit denen ich zuweilen zu tun habe, und bei denen brauch
ich auch keine "langen Metallzangen und doppelseitiges Klebeband".

Das ist irrelevant.
Ich brauchte das auch nicht immer, sondern mitunter.

Das ist irrelevant, denn du hast es irgendwie als Argument zu benutzen
versucht.

Post by Helmut Schellong
Wenn da ein 35mm breiter Spalt ist, und in 18cm Tiefe
Steckverbindungen sitzen - wie kommt man daran?

Ein weniger beschissenes Gehäuse nehmen.

Hanno

[Helmut Schellong]

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest
Ist mir scheissegal, wie du zählst. Das ist killefitz gegenüber den
Serverboards, mit denen ich zuweilen zu tun habe, und bei denen brauch ich
auch keine "langen Metallzangen und doppelseitiges Klebeband".

Das ist irrelevant.
Ich brauchte das auch nicht immer, sondern mitunter.

Das ist irrelevant, denn du hast es irgendwie als Argument zu benutzen versucht.

Post by Helmut Schellong
Wenn da ein 35mm breiter Spalt ist, und in 18cm Tiefe
Steckverbindungen sitzen - wie kommt man daran?

Ein weniger beschissenes Gehäuse nehmen.

Man weiß vorher nicht, was einem mit einem Gehäuse
über die Jahre (mit neuem Mainboard) passieren wird.
Jedenfalls wirft man ein Gehäuse (>200€) nicht so schnell
weg, wenn Einbauschwierigkeiten auftauchen.
Das Gehäuse ist nicht meins, sondern gehört einer Verwandten.

[Arno Welzel]

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong
Deine 100 PCs werden dann von fast jedem PC aus meinem Dunstkreis überboten.

Nö, du halluzinierst lediglich doller.

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA2066/TUF_X299_MARK1/G12783_TUF_X299_MARK1_UM_WEB.pdf
Seite 1-2:  34 Steckverbindungen, nicht 20.
Hatte ich bereits zuvor gepostet.

Ist mir scheissegal, wie du zählst. Das ist killefitz gegenüber den
Serverboards, mit denen ich zuweilen zu tun habe, und bei denen brauch ich
auch keine "langen Metallzangen und doppelseitiges Klebeband".

Das ist irrelevant.
Ich brauchte das auch nicht immer, sondern mitunter.
Wenn da ein 35mm breiter Spalt ist, und in 18cm Tiefe
Steckverbindungen sitzen - wie kommt man daran?

Wenn das Gehäuse es erfordert, durch einen 3,5cm schmalen Spalt zu
greifen, um Steckverbindungen zu lösen, ist es untauglicher Mist.

[Helmut Schellong]

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong
Deine 100 PCs werden dann von fast jedem PC aus meinem Dunstkreis überboten.

Nö, du halluzinierst lediglich doller.

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA2066/TUF_X299_MARK1/G12783_TUF_X299_MARK1_UM_WEB.pdf
Seite 1-2:  34 Steckverbindungen, nicht 20.
Hatte ich bereits zuvor gepostet.

Ist mir scheissegal, wie du zählst. Das ist killefitz gegenüber den
Serverboards, mit denen ich zuweilen zu tun habe, und bei denen brauch ich
auch keine "langen Metallzangen und doppelseitiges Klebeband".

Das ist irrelevant.
Ich brauchte das auch nicht immer, sondern mitunter.
Wenn da ein 35mm breiter Spalt ist, und in 18cm Tiefe
Steckverbindungen sitzen - wie kommt man daran?

Wenn das Gehäuse es erfordert, durch einen 3,5cm schmalen Spalt zu
greifen, um Steckverbindungen zu lösen, ist es untauglicher Mist.

Ja, es ist ja auch nicht mein Gehäuse.
Man weiß es aber auch nicht vorher, wie ich bereits schrieb.

Ich werde als nächstes ein Gehäuse kaufen, das das Mainboard
auf flacher Platte montierbar ermöglicht.
Kein Arbeiten im Schacht mehr.

[Helmut Schellong]

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong
Wenn da ein 35mm breiter Spalt ist, und in 18cm Tiefe
Steckverbindungen sitzen - wie kommt man daran?

Wenn das Gehäuse es erfordert, durch einen 3,5cm schmalen Spalt zu
greifen, um Steckverbindungen zu lösen, ist es untauglicher Mist.

Das kann überhaupt nicht sein wenn es doch der beste Entwicklungs-"Ingenieur"
aller Zeiten als das passendste aller möglichen Gehäuse erkoren hat. Da
selbiger sich niemals irrt und niemals Fehler macht, kann es also nicht
untauglich sein.

Das ist eine reichlich bescheuerte Aussage - wie das mit Automatismen so ist.

o Es ist nicht mein Board!
o Durch Wechsel des Mainboards mit CPU-Kühler
. kann eine neue Situation entstehen!

Das habe ich bereits vor Tagen beschrieben.
Man ist halt zu dämlich...

[Arno Welzel]

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Ich habe in den letzten 30 Jahren über hundert PCs aufgebaut oder daran
etwas umgebaut oder repariert. Da war kein Modell dabei, wo man mit
"langen Metallzangen und doppelseitigem Klebeband" hantieren musste.
Auch deutlich mehr als 20 Steckverbindungen habe ich da selten erlebt.
Gibt es von den Ding ein Bild?

Deine 100 PCs werden dann von fast jedem PC aus meinem Dunstkreis überboten.

Nö, du halluzinierst lediglich doller.

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA2066/TUF_X299_MARK1/G12783_TUF_X299_MARK1_UM_WEB.pdf
Seite 1-2: 34 Steckverbindungen, nicht 20.

Das ist aber auch ein "Gamer"-Mainboard und keineswegs das, was in der
breiten Masse in PCs verbaut wird. Es fahren ja auch nicht alle
Sportwagen, nur weil es sowas gibt, auch dann nicht wenn Du nur Leute
kennst, die Sportwagenbesitzer sind.

[Helmut Schellong]

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Ich habe in den letzten 30 Jahren über hundert PCs aufgebaut oder daran
etwas umgebaut oder repariert. Da war kein Modell dabei, wo man mit
"langen Metallzangen und doppelseitigem Klebeband" hantieren musste.
Auch deutlich mehr als 20 Steckverbindungen habe ich da selten erlebt.
Gibt es von den Ding ein Bild?

Deine 100 PCs werden dann von fast jedem PC aus meinem Dunstkreis überboten.

Nö, du halluzinierst lediglich doller.

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA2066/TUF_X299_MARK1/G12783_TUF_X299_MARK1_UM_WEB.pdf
Seite 1-2: 34 Steckverbindungen, nicht 20.

Das ist aber auch ein "Gamer"-Mainboard und keineswegs das, was in der
breiten Masse in PCs verbaut wird. Es fahren ja auch nicht alle
Sportwagen, nur weil es sowas gibt, auch dann nicht wenn Du nur Leute
kennst, die Sportwagenbesitzer sind.

Das ist überhaupt gar kein Gamer-Board!
Die Gamer-Boards von Asus haben alle das Wort "Gaming" im Titel.
ROG STRIX Gaming, TUF Gaming.

Derzeit wähle ich nur Sockel 2066.
Andere kommen absolut nicht in Frage.
Es wird _sehr viel_ Leistung zum Video-Rendering benötigt.
Gute Grafikkarten bieten eine Mitarbeit an, um mal ein
klein wenig zu benötigten Konzepten zu verraten.

[Arno Welzel]

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Kein Problem - nur mehr Arbeit, das auszubauen und durch einen Halter zu
ersetzen.

Dazu muß jedoch das Mainboard komplett ausgebaut werden.
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Ich weiß ja nicht, von welcher Art PC wir hier reden - aber bei
handelsüblichen PCs ist der Aufwand überschaubar.

Es gibt große Unterschiede beim Gehäuse von PCs.
In diesem Fall sitzt das Mainboard in der Tiefe des Gehäuses
mit 3-4cm Abstand rund herum zu Gehäusewänden.

<https://arnowelzel.de/wp-content/uploads/2020/08/pc-xeon-e5-2020-08-scaled.jpg>
[...]

Post by Helmut Schellong
Es sind mehr als 30 Steckverbindungen zu lösen und später wieder zu stecken.
Manche müssen mit langen Metallwerkzeugen und doppelseitigem Klebeband
hingefummelt werden.

2x Strom
1x Gehäuselüfter
6x SATA
1x USB3
2x USB2
5x Gehäuseanschlüsse (Einschaltknopf, Reset-Knopf, 2xLED, 1x Piepser)
Macht in Summe etwa 17 Stecker. Wofür kommen denn da noch weitere 13(!)
Steckverbindungen dazu?

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA2066/TUF_X299_MARK1/G12783_TUF_X299_MARK1_UM_WEB.pdf
https://www.caseking.de/lian-li-pc-b25sb-silent-midi-tower-black-geli-415.html
https://www.bequiet.com/de/cpucooler/1378
Es ist alles belegt, bis auf 2 von 8 SATA und M.2.
Die Grafik hat 3 Verbindungen.
Das Gehäuse hat 7 Lüfter und ein großes Bedienpanel.
Der Kühler hat 2 Lüfter und kann 250W abführen.

Was haben "250W abführen" damit zu tun, ob es leicht oder schwer ist,
die Kabel dafür abzunehmen? Abgesehen davon ist das durchaus lösbar und
keineswegs etwas, was nur "Fachleute" mit "enormem Aufwand" schaffen,
sondern der normale Aufbau von PCs. Du bist sowas halt nicht gewohnt.

[...]

Post by Helmut Schellong
Deine 100 PCs werden dann von fast jedem PC aus meinem Dunstkreis überboten.

Dann hast Du offenbar nur "Gamer" in deinem Dunstkreis. Normale PCs
bauchen nicht 7(!) Lüfter und auch keine Grafikkarte mit drei
Stromleitungen. Ich sitze hier an einem PC mit Xeon E5-CPU, 32 GB RAM,
ca. 3 TB SSDs und einer nicht ganz kleinen Grafikkarte. Der kommt mit
*einem* Lüfter im Gehäuse aus und überhitzt dennoch nicht.

[Helmut Schellong]

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Kein Problem - nur mehr Arbeit, das auszubauen und durch einen Halter zu
ersetzen.

Dazu muß jedoch das Mainboard komplett ausgebaut werden.
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Ich weiß ja nicht, von welcher Art PC wir hier reden - aber bei
handelsüblichen PCs ist der Aufwand überschaubar.

Es gibt große Unterschiede beim Gehäuse von PCs.
In diesem Fall sitzt das Mainboard in der Tiefe des Gehäuses
mit 3-4cm Abstand rund herum zu Gehäusewänden.

<https://arnowelzel.de/wp-content/uploads/2020/08/pc-xeon-e5-2020-08-scaled.jpg>
[...]

Post by Helmut Schellong
Es sind mehr als 30 Steckverbindungen zu lösen und später wieder zu stecken.
Manche müssen mit langen Metallwerkzeugen und doppelseitigem Klebeband
hingefummelt werden.

2x Strom
1x Gehäuselüfter
6x SATA
1x USB3
2x USB2
5x Gehäuseanschlüsse (Einschaltknopf, Reset-Knopf, 2xLED, 1x Piepser)
Macht in Summe etwa 17 Stecker. Wofür kommen denn da noch weitere 13(!)
Steckverbindungen dazu?

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA2066/TUF_X299_MARK1/G12783_TUF_X299_MARK1_UM_WEB.pdf
https://www.caseking.de/lian-li-pc-b25sb-silent-midi-tower-black-geli-415.html
https://www.bequiet.com/de/cpucooler/1378
Es ist alles belegt, bis auf 2 von 8 SATA und M.2.
Die Grafik hat 3 Verbindungen.
Das Gehäuse hat 7 Lüfter und ein großes Bedienpanel.
Der Kühler hat 2 Lüfter und kann 250W abführen.

Was haben "250W abführen" damit zu tun, ob es leicht oder schwer ist,
die Kabel dafür abzunehmen? Abgesehen davon ist das durchaus lösbar und
keineswegs etwas, was nur "Fachleute" mit "enormem Aufwand" schaffen,
sondern der normale Aufbau von PCs. Du bist sowas halt nicht gewohnt.

Du schweifst ab und stellst Behauptungen auf.
Es geht darum, daß Du 17..20 Steckverbindungen als Standard ansiehst.
Ich habe jedoch mit dem Board 'TUF X299 Mark 1' bewiesen, daß da
über 30 Steckverbindungen sind.
Und das ist kein Workstation- oder Server-Board, sondern Standard-ATX.

250 Watt bedeutet, daß das einer der größten CPU-Kühler ist.
Großes, stark behinderndes Bauvolumen halt.
Man muß sogar besonders niedrige Speicherriegel dazu aussuchen.

Post by Arno Welzel
[...]

Post by Helmut Schellong
Deine 100 PCs werden dann von fast jedem PC aus meinem Dunstkreis überboten.

Dann hast Du offenbar nur "Gamer" in deinem Dunstkreis. Normale PCs
bauchen nicht 7(!) Lüfter und auch keine Grafikkarte mit drei
Stromleitungen. Ich sitze hier an einem PC mit Xeon E5-CPU, 32 GB RAM,
ca. 3 TB SSDs und einer nicht ganz kleinen Grafikkarte. Der kommt mit
*einem* Lüfter im Gehäuse aus und überhitzt dennoch nicht.

Nix Gamer!
Das Gehäuse hat 7 Lüfter-Positionen, davon 6 x 14cm.
Es ist ein Midi-Gehäuse.
Sockel 2066.
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.
Erst seit wenigen Jahren reicht oft der Stecksockel allein.
Verwandte und ich haben 4K-Monitore.
Es werden also etwas bessere Grafikkarten benötigt.
Alle 'unsere' Grafikkarten haben 3 Lüfter.
Vor 15 Jahren hatte ich mal eine mit nur einem Lüfter.
Wegen des neuen 4K-Monitors mußte ich eine größere GK kaufen.

Du kennst offenbar keine guten Belüftungsstrategien.
Je mehr Lüfter man hat und je größer die sind, umso
langsamer dürfen die drehen und umso leiser sind die.

[Gerrit Heitsch]

Post by Helmut Schellong
Nix Gamer!
Das Gehäuse hat 7 Lüfter-Positionen, davon 6 x 14cm.
Es ist ein Midi-Gehäuse.
Sockel 2066.
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.
Erst seit wenigen Jahren reicht oft der Stecksockel allein.
Verwandte und ich haben 4K-Monitore.
Es werden also etwas bessere Grafikkarten benötigt.

Nicht so wirklich... Ich habe hier auch 4K und eine ATI RX550 erledigt
den Job problemlos. Hat 1 Lüfter der meist recht müde vor sich hindreht.

Du weisst, daß der Raspberry Pi 4 in der Lage ist ***@60 Hz zu liefern?
4K ist also schon länger nicht mehr etwas für das man einen Boliden an
Karte braucht.


Gerrit

[Helmut Schellong]

Post by Helmut Schellong
Nix Gamer!
Das Gehäuse hat 7 Lüfter-Positionen, davon 6 x 14cm.
Es ist ein Midi-Gehäuse.
Sockel 2066.
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.
Erst seit wenigen Jahren reicht oft der Stecksockel allein.
Verwandte und ich haben 4K-Monitore.
Es werden also etwas bessere Grafikkarten benötigt.

Nicht so wirklich... Ich habe hier auch 4K und eine ATI RX550 erledigt den
Job problemlos. Hat 1 Lüfter der meist recht müde vor sich hindreht.

Ein einziges (aktuelles) Beispiel ist irrelevant.
Ich schrieb, daß ich, als ich einen 4K-Monitor kaufte, dafür
eine stärkere Grafikkarte kaufen mußte.
Das ist ein Fakt.

Die Karte Gigabyte GV-NX79T256DP-RH kann 4K nicht.

[Gerrit Heitsch]

Post by Helmut Schellong

Post by Gerrit Heitsch

Post by Helmut Schellong
Nix Gamer!
Das Gehäuse hat 7 Lüfter-Positionen, davon 6 x 14cm.
Es ist ein Midi-Gehäuse.
Sockel 2066.
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.
Erst seit wenigen Jahren reicht oft der Stecksockel allein.
Verwandte und ich haben 4K-Monitore.
Es werden also etwas bessere Grafikkarten benötigt.

Nicht so wirklich... Ich habe hier auch 4K und eine ATI RX550 erledigt
den Job problemlos. Hat 1 Lüfter der meist recht müde vor sich hindreht.

Ein einziges (aktuelles) Beispiel ist irrelevant.
Ich schrieb, daß ich, als ich einen 4K-Monitor kaufte, dafür
eine stärkere Grafikkarte kaufen mußte.
Das ist ein Fakt.
Die Karte Gigabyte GV-NX79T256DP-RH kann 4K nicht.

Das glaube ich, das ist ein 7900, das ist bei 2560 x 1600 Schluss. Die
Karte ist aber auch schon etwas älter, 2006 oder so, also fast 15 Jahre alt.

Gerrit

[Helmut Schellong]

Post by Helmut Schellong

Post by Helmut Schellong
Nix Gamer!
Das Gehäuse hat 7 Lüfter-Positionen, davon 6 x 14cm.
Es ist ein Midi-Gehäuse.
Sockel 2066.
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.
Erst seit wenigen Jahren reicht oft der Stecksockel allein.
Verwandte und ich haben 4K-Monitore.
Es werden also etwas bessere Grafikkarten benötigt.

Nicht so wirklich... Ich habe hier auch 4K und eine ATI RX550 erledigt den
Job problemlos. Hat 1 Lüfter der meist recht müde vor sich hindreht.

Ein einziges (aktuelles) Beispiel ist irrelevant.
Ich schrieb, daß ich, als ich einen 4K-Monitor kaufte, dafür
eine stärkere Grafikkarte kaufen mußte.
Das ist ein Fakt.
Die Karte Gigabyte GV-NX79T256DP-RH kann 4K nicht.

Das glaube ich, das ist ein 7900, das ist bei 2560 x 1600 Schluss. Die Karte
ist aber auch schon etwas älter, 2006 oder so, also fast 15 Jahre alt.

Ja, genau das schrieb ich im Thread bereits mehrfach.

Die Karte ist sehr gut und sehr leise; ein Lüfter.
Sie hat eine zusätzliche Stromversorgung oben.
Trotzdem - 4K kann sie leider nicht.

Ich kaufte wegen 4K 'GeForce GTX 760':
1152 CUDA-Cores, 4GB RAM, 256 bit MEM, ...

[Gerrit Heitsch]

Post by Helmut Schellong

Post by Gerrit Heitsch

Post by Helmut Schellong

Post by Gerrit Heitsch

Post by Helmut Schellong
Nix Gamer!
Das Gehäuse hat 7 Lüfter-Positionen, davon 6 x 14cm.
Es ist ein Midi-Gehäuse.
Sockel 2066.
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.
Erst seit wenigen Jahren reicht oft der Stecksockel allein.
Verwandte und ich haben 4K-Monitore.
Es werden also etwas bessere Grafikkarten benötigt.

Nicht so wirklich... Ich habe hier auch 4K und eine ATI RX550
erledigt den Job problemlos. Hat 1 Lüfter der meist recht müde vor
sich hindreht.

Ein einziges (aktuelles) Beispiel ist irrelevant.
Ich schrieb, daß ich, als ich einen 4K-Monitor kaufte, dafür
eine stärkere Grafikkarte kaufen mußte.
Das ist ein Fakt.
Die Karte Gigabyte GV-NX79T256DP-RH kann 4K nicht.

Das glaube ich, das ist ein 7900, das ist bei 2560 x 1600 Schluss. Die
Karte ist aber auch schon etwas älter, 2006 oder so, also fast 15 Jahre alt.

Ja, genau das schrieb ich im Thread bereits mehrfach.
Die Karte ist sehr gut und sehr leise; ein Lüfter.
Sie hat eine zusätzliche Stromversorgung oben.
Trotzdem - 4K kann sie leider nicht.
1152 CUDA-Cores, 4GB RAM, 256 bit MEM, ...

Das aber wohl eher wegen der Rechenleistung, rein um 4K auf den Monitor
zu bringen braucht man es nicht.

Gerrit

[Helmut Schellong]

Post by Helmut Schellong

Post by Gerrit Heitsch

Post by Helmut Schellong
Ein einziges (aktuelles) Beispiel ist irrelevant.
Ich schrieb, daß ich, als ich einen 4K-Monitor kaufte, dafür
eine stärkere Grafikkarte kaufen mußte.
Das ist ein Fakt.
Die Karte Gigabyte GV-NX79T256DP-RH kann 4K nicht.

Das glaube ich, das ist ein 7900, das ist bei 2560 x 1600 Schluss. Die
Karte ist aber auch schon etwas älter, 2006 oder so, also fast 15 Jahre alt.

Ja, genau das schrieb ich im Thread bereits mehrfach.
Die Karte ist sehr gut und sehr leise; ein Lüfter.
Sie hat eine zusätzliche Stromversorgung oben.
Trotzdem - 4K kann sie leider nicht.
1152 CUDA-Cores, 4GB RAM, 256 bit MEM, ...

Das aber wohl eher wegen der Rechenleistung, rein um 4K auf den Monitor zu
bringen braucht man es nicht.

2015 kaufte ich die.
Für Video-Rendering habe ich die tatsächlich auch schon benutzt.
Mindestens 5-fach schneller als CPU, eher 8-fach.
Gaming betreibe ich überhaupt gar nicht.

Allerdings war es eine der schwächsten Karten in der GTX-Familie.
Schwächere Karten mit Auflösung 4096 hatte ich 2015 wohl nicht gefunden.
30 Hz Bildfrequenz ist absolut indiskutabel.

[Guido Grohmann]

Post by Gerrit Heitsch
Die
Karte ist aber auch schon etwas älter, 2006 oder so, also fast 15 Jahre alt.

Nun, bei einem deutlich jüngeren PC sollte man aber auch noch nicht die
Knopfzelle wechseln müssen.

Guido

[Helmut Schellong]

Post by Guido Grohmann

Die Karte ist aber auch schon etwas älter, 2006 oder so, also fast 15 Jahre
alt.

Nun, bei einem deutlich jüngeren PC sollte man aber auch noch nicht die
Knopfzelle wechseln müssen.

Ich habe die nun zum dritten Mal gewechselt.
(Wie ich bereits schrieb.)

[Gerrit Heitsch]

Post by Guido Grohmann

Die Karte ist aber auch schon etwas älter, 2006 oder so, also fast 15
Jahre alt.

Nun, bei einem deutlich jüngeren PC sollte man aber auch noch nicht die
Knopfzelle wechseln müssen.

Sollte man meinen. Ich hab hier einen PC der einmal im Jahr eine neue
CR2032 braucht.

Gerrit

[Rupert Haselbeck]

Post by Helmut Schellong

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
2x Strom
1x Gehäuselüfter
6x SATA
1x USB3
2x USB2
5x Gehäuseanschlüsse (Einschaltknopf, Reset-Knopf, 2xLED, 1x Piepser)
Macht in Summe etwa 17 Stecker. Wofür kommen denn da noch weitere 13(!)
Steckverbindungen dazu?

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA2066/TUF_X299_MARK1/G12783_TUF_X299_MARK1_UM_WEB.pdf
https://www.caseking.de/lian-li-pc-b25sb-silent-midi-tower-black-geli-415.html
https://www.bequiet.com/de/cpucooler/1378
Es ist alles belegt, bis auf 2 von 8 SATA und M.2.
Die Grafik hat 3 Verbindungen.

Wozu? Schlecht gewählt?

Post by Helmut Schellong

Post by Helmut Schellong
Das Gehäuse hat 7 Lüfter und ein großes Bedienpanel.

Schlecht gewählt und/oder niserabel konfiguriert

Post by Helmut Schellong
Du schweifst ab und stellst Behauptungen auf.

Nun ja. Für die falschen (frei erfundenen?) Behauptungen bist doch
eigentlich du zuständig...

Post by Helmut Schellong
Es geht darum, daß Du 17..20 Steckverbindungen als Standard ansiehst.
Ich habe jedoch mit dem Board 'TUF X299 Mark 1' bewiesen, daß da
über 30 Steckverbindungen sind.

Wozu?

Post by Helmut Schellong
Das Gehäuse hat 7 Lüfter-Positionen, davon 6 x 14cm.
Es ist ein Midi-Gehäuse.

Ein offensichtlich miserabel gestaltetes Gehäuse, wenn es 7 Lüfter braucht

Post by Helmut Schellong
Sockel 2066.
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.
Erst seit wenigen Jahren reicht oft der Stecksockel allein.
Verwandte und ich haben 4K-Monitore.
Es werden also etwas bessere Grafikkarten benötigt.

Blödsinn

Post by Helmut Schellong
Alle 'unsere' Grafikkarten haben 3 Lüfter.
Vor 15 Jahren hatte ich mal eine mit nur einem Lüfter.
Wegen des neuen 4K-Monitors mußte ich eine größere GK kaufen.

Jeder Raspi kann zwei 4K-Monitore ansteuern. Sogar ganz ohne Lüfter
Ansonsten erledigen moderne CPUs (nicht älter als 10 Jahre oder so...)
zwei 4K-Monitore so nebenbei mit, wenn es nicht gerade ein Gaming-PC
sein soll

Post by Helmut Schellong
Du kennst offenbar keine guten Belüftungsstrategien.
Je mehr Lüfter man hat und je größer die sind, umso
langsamer dürfen die drehen und umso leiser sind die.

Du hast wirklich keine Ahnung :-(

MfG
Rupert

[Helmut Schellong]

Post by Rupert Haselbeck

Post by Helmut Schellong

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Macht in Summe etwa 17 Stecker. Wofür kommen denn da noch weitere 13(!)
Steckverbindungen dazu?

https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/mb/LGA2066/TUF_X299_MARK1/G12783_TUF_X299_MARK1_UM_WEB.pdf
https://www.caseking.de/lian-li-pc-b25sb-silent-midi-tower-black-geli-415.html
https://www.bequiet.com/de/cpucooler/1378
Es ist alles belegt, bis auf 2 von 8 SATA und M.2.
Die Grafik hat 3 Verbindungen.

Wozu? Schlecht gewählt?

Die Grafikkarte benötigt nun mal weitere Stromversorgungen oben.
Nein, nicht schlecht, sondern sehr gut gewählt.
Du scheinst hier vollkommen inkompetent zu sein.

Post by Rupert Haselbeck

Post by Helmut Schellong

Post by Helmut Schellong
Das Gehäuse hat 7 Lüfter und ein großes Bedienpanel.

Schlecht gewählt und/oder niserabel konfiguriert

Nein, sehr gut gewählt und optimal konfiguriert.
Du scheinst völlig inkompetent in Bezug auf Belüftungskonzepte zu sein.

Post by Rupert Haselbeck

Post by Helmut Schellong
Du schweifst ab und stellst Behauptungen auf.

Nun ja. Für die falschen (frei erfundenen?) Behauptungen bist doch eigentlich
du zuständig...

Welche Behauptungen?
Deren Existenz erfunden?
Im Übrigen - ein Nullargument.

Post by Rupert Haselbeck

Post by Helmut Schellong
Es geht darum, daß Du 17..20 Steckverbindungen als Standard ansiehst.
Ich habe jedoch mit dem Board 'TUF X299 Mark 1' bewiesen, daß da
über 30 Steckverbindungen sind.

Wozu?

Steht im Manual.
Unfähig, dieses zu lesen?

Post by Rupert Haselbeck

Post by Helmut Schellong
Das Gehäuse hat 7 Lüfter-Positionen, davon 6 x 14cm.
Es ist ein Midi-Gehäuse.

Ein offensichtlich miserabel gestaltetes Gehäuse, wenn es 7 Lüfter braucht

Wie kann man nur zu einer solch blöden Aussage kommen?
Völlig inkompetent?

Es braucht nicht 7 Lüfter, sondern es bietet zugewiesenen Platz
plus Staubfilter für 7 Lüfter.

Post by Rupert Haselbeck

Post by Helmut Schellong
Sockel 2066.
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.
Erst seit wenigen Jahren reicht oft der Stecksockel allein.
Verwandte und ich haben 4K-Monitore.
Es werden also etwas bessere Grafikkarten benötigt.

Blödsinn

Es werden sehr wohl etwas bessere Grafikkarten benötigt!
Beweis:
Die GraKa 'Gigabyte GV-NX79T256DP-RH' kann 4K nicht.
Ich mußte für 4K eine stärkere kaufen.
Schrieb ich bereits.

Post by Rupert Haselbeck

Post by Helmut Schellong
Alle 'unsere' Grafikkarten haben 3 Lüfter.
Vor 15 Jahren hatte ich mal eine mit nur einem Lüfter.
Wegen des neuen 4K-Monitors mußte ich eine größere GK kaufen.

Jeder Raspi kann zwei 4K-Monitore ansteuern. Sogar ganz ohne Lüfter
Ansonsten erledigen moderne CPUs (nicht älter als 10 Jahre oder so...) zwei
4K-Monitore so nebenbei mit, wenn es nicht gerade ein Gaming-PC sein soll

Das ist ein Nullargument.

Post by Rupert Haselbeck

Post by Helmut Schellong
Du kennst offenbar keine guten Belüftungsstrategien.
Je mehr Lüfter man hat und je größer die sind, umso
langsamer dürfen die drehen und umso leiser sind die.

Du hast wirklich keine Ahnung :-(

Du hast hier wirklich keine Kompetenz.

Ausgeprägte Silent-PCs haben extra deshalb viele und große Lüfter.

[Marc Haber]

Post by Helmut Schellong
Die Grafikkarte benötigt nun mal weitere Stromversorgungen oben.
Nein, nicht schlecht, sondern sehr gut gewählt.

Ja. 2006. Vor 15 Jahren. Der Rechner taugt eher fürs Museum als im
Jahr 2021 als Beispiel für heutige Technik herzuhalten. Aber: Respekt
dafür dass die Kiste so lange gehalten hat.

Heute braucht man diesen Riss jedenfalls nicht mehr. Jeder
200-Euro-Billlgrechner vom Mediamarkt läuft Kreise um Dein
Museumsstück und braucht ein Viertel des Stroms.

Post by Helmut Schellong
Du scheinst hier vollkommen inkompetent zu sein.

Lieber inkompetent als auf Deinem Niveau der Weltfremdheit.

Post by Helmut Schellong

Post by Rupert Haselbeck

Post by Helmut Schellong
Das Gehäuse hat 7 Lüfter-Positionen, davon 6 x 14cm.
Es ist ein Midi-Gehäuse.

Ein offensichtlich miserabel gestaltetes Gehäuse, wenn es 7 Lüfter braucht

Wie kann man nur zu einer solch blöden Aussage kommen?
Völlig inkompetent?
Es braucht nicht 7 Lüfter, sondern es bietet zugewiesenen Platz
plus Staubfilter für 7 Lüfter.

Und was genau bedeutet dass Du sieben Lüfter einbauen könntest? Hat
das irgend eine Relevanz für heute oder diese Diskussion, außer dass
Deine Inkompetenz nichtmal dafür reicht zu beurteilen, welche
Information für die Diskussion wichtig ist und welche nicht?

Post by Helmut Schellong
Es werden sehr wohl etwas bessere Grafikkarten benötigt!
Die GraKa 'Gigabyte GV-NX79T256DP-RH' kann 4K nicht.

Die ist 15 Jahre alt.

Post by Helmut Schellong
Ich mußte für 4K eine stärkere kaufen.

Eine neuere. Unterste Preisklasse hätte gereicht.

Post by Helmut Schellong
Ausgeprägte Silent-PCs haben extra deshalb viele und große Lüfter.

Das ist richtig.

Grüße
Marc

[Helmut Schellong]

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong
Die Grafikkarte benötigt nun mal weitere Stromversorgungen oben.
Nein, nicht schlecht, sondern sehr gut gewählt.

Ja. 2006. Vor 15 Jahren. Der Rechner taugt eher fürs Museum als im
Jahr 2021 als Beispiel für heutige Technik herzuhalten. Aber: Respekt
dafür dass die Kiste so lange gehalten hat.

Er soll nicht als Beispiel für heutige Technik herhalten!
Du erfindest das einfach, um mir Unwissen nachsagen zu können.

Diejenige Karte ist doch seit 6 Jahren nicht mehr eingebaut.
Nicht klar?
Alles verpaßt?

Die Nachfolger-Karte 'GTX 760' von 2015 hat ebenfalls zusätzliche
Stromversorgungen oben.
Und die vielen stärkeren der Familie erst recht.

Post by Marc Haber
Heute braucht man diesen Riss jedenfalls nicht mehr. Jeder
200-Euro-Billlgrechner vom Mediamarkt läuft Kreise um Dein
Museumsstück und braucht ein Viertel des Stroms.

Ich rede nicht von aktuellen Grafikkarten.
Ist das nicht klar?
Alles verpaßt?

Ein PC-Netzteil hat _bis heute_ mehrere 'PCIe VGA connector'.
Bis zu 9 (!) solche Kabel 6+2 (+12V/COM) sehe ich.
Scheint irgendwie doch wichtig zu sein.

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong
Du scheinst hier vollkommen inkompetent zu sein.

Lieber inkompetent als auf Deinem Niveau der Weltfremdheit.

Du bist doch gar nicht angesprochen.

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong

Post by Rupert Haselbeck

Post by Helmut Schellong
Das Gehäuse hat 7 Lüfter-Positionen, davon 6 x 14cm.
Es ist ein Midi-Gehäuse.

Ein offensichtlich miserabel gestaltetes Gehäuse, wenn es 7 Lüfter braucht

Wie kann man nur zu einer solch blöden Aussage kommen?
Völlig inkompetent?
Es braucht nicht 7 Lüfter, sondern es bietet zugewiesenen Platz
plus Staubfilter für 7 Lüfter.

Und was genau bedeutet dass Du sieben Lüfter einbauen könntest? Hat
das irgend eine Relevanz für heute oder diese Diskussion, außer dass
Deine Inkompetenz nichtmal dafür reicht zu beurteilen, welche
Information für die Diskussion wichtig ist und welche nicht?

Du und andere ziehen dieses Thema in einen albernen Bereich.
Langweile?
Wie kann Inkompetenz für etwas ausreichen?
Doch höchstens für einen Inkompetenz-Preis.

Ein Gehäuse kann nicht '7 Lüfter brauchen'!
Eingebaute Geräte könnten in ihrer Gesamtheit 7 Lüfter benötigen.

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong
Es werden sehr wohl etwas bessere Grafikkarten benötigt!
Die GraKa 'Gigabyte GV-NX79T256DP-RH' kann 4K nicht.

Die ist 15 Jahre alt.

Ja, und die meinte ich von Beginn an, was ich auch zuvor schrieb.

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong
Ich mußte für 4K eine stärkere kaufen.

Eine neuere. Unterste Preisklasse hätte gereicht.

Nein, hätte 2015 nicht gereicht - gar nicht.

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong
Ausgeprägte Silent-PCs haben extra deshalb viele und große Lüfter.

Das ist richtig.

Und solch einen PC wollte meine Verwandte damals haben.

[Rupert Haselbeck]

Post by Rupert Haselbeck
Jeder Raspi kann zwei 4K-Monitore ansteuern. Sogar ganz ohne Lüfter

Naja... in 30 Hz dann aber nur und auch nur der Pi4,

Ja, das stimmt natürlich - jeder Raspi4 kann das. Und 30Hz genügen für
eine Vielzahl an Anwendungen. Insbesondere auch Anwendungen, für welche
der Raspi4 sich eben eignet. Selbst Videostreaming auf einem Monitor
verkraftet er problemlos, während man sich so nebenbei auf dem zweiten
mit ein wenig Skriptbastelei, Lesen von News oder dergleichen beschäftigt.

bei den älteren ist bei 1920 x 1200 Schluss.

ACK

geht aber mit dem Pi4.

Mit einem daumennagelgroßen aufgeklebten Kühlkörper in einem recht
offenherzigen Gehäuse wird das Ding, derzeit, etwa 70° warm, kein
Problem also.
Und ist eh nur ein wenig Spielerei. Die Raspis hier laufen normalerweise
headless und ohne grafische Oberfläche.

Ich finde halt die Großspurigkeit Helmuts und seine offenkundig frei
erfundenen Behauptungen hinsichtlich seiner grandiosen Werke etwas
lächerlich, nachdem er offensichtlich so ziemlich überhaupt keine Ahnung
von dieser (und wohl fast jeder anderen) Materie hat. Und überdies ist
er wohl auch ziemlich dumm (oder frech?), wenn er zu glauben scheint,
dass es niemanden gäbe, der seinen ständigen Dummschwatz als solchen erkennt

MfG
Rupert

[Gerrit Heitsch]

Post by Rupert Haselbeck

Post by Rupert Haselbeck
Jeder Raspi kann zwei 4K-Monitore ansteuern. Sogar ganz ohne Lüfter

Naja... in 30 Hz dann aber nur und auch nur der Pi4,

Ja, das stimmt natürlich - jeder Raspi4 kann das. Und 30Hz genügen für
eine Vielzahl an Anwendungen. Insbesondere auch Anwendungen, für welche
der Raspi4 sich eben eignet. Selbst Videostreaming auf einem Monitor
verkraftet er problemlos, während man sich so nebenbei auf dem zweiten
mit ein wenig Skriptbastelei, Lesen von News oder dergleichen beschäftigt.

bei den älteren ist bei 1920 x 1200 Schluss.

ACK

Wobei ich eine Sammlung Einträge für die config.txt habe die auch mit
den alten Pi 4K schaffen sollen. Dann aber mit eher unbrauchbaren
Refreshraten:

# 28, 24 and 25Hz:

hdmi_timings=3840 1 48 32 80 2160 1 3 5 54 0 0 0 28 0 248140000 3
#hdmi_timings=3840 1 48 32 80 2160 1 3 5 54 0 0 0 24 0 211190000 3
#hdmi_timings=3840 1 48 32 80 2160 1 3 5 54 0 0 0 25 0 220430000 3

framebuffer_width=3840
framebuffer_height=2160
max_framebuffer_width=3840
max_framebuffer_height=2160

gpu_mem=128

hdmi_pixel_freq_limit=400000000

Ich hab noch nicht probiert ob das auch funktioniert. :)

Gerrit

[Hanno Foest]

Post by Helmut Schellong
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.

Blödsinn.

Hanno

[Helmut Schellong]

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.

Blödsinn.

Sie haben - ein Fakt.
Kann ich beweisen.

Ich meine allerdings nicht ALLE Karten, die jemals existierten.

[Hanno Foest]

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.

Blödsinn.

Sie haben - ein Fakt.
Kann ich beweisen.

Mach mal. Ich kann das Gegenteil beweisen.

Hanno

[Sebastin Wolf]

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.

Blödsinn.

Sie haben - ein Fakt.
Kann ich beweisen.

Mach mal. Ich kann das Gegenteil beweisen.

Helmut hat aber Premiumklopapier!

[Helmut Schellong]

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.

Blödsinn.

Sie haben - ein Fakt.
Kann ich beweisen.

Mach mal. Ich kann das Gegenteil beweisen.

Siehe mein Posting von heute 19:19.

[Hanno Foest]

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.

Blödsinn.

Sie haben - ein Fakt.
Kann ich beweisen.

Mach mal. Ich kann das Gegenteil beweisen.

Siehe mein Posting von heute 19:19.

Da ist kein Beweis.

Hanno

[Volker Bartheld]

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.

Blödsinn.

Was ist denn überhaupt das Problem?

Daß es unerträglich und unzumutbar ist, wenn es irgendein Lamer nicht
schafft, ein paar Sechskantbolzen dort in ein ATX-Gehäuse reinzudrehen, wo
das ATX-Mothernboard des geringsten Mißtrauens seine Durchgangslöcher hat?

Daß es geistiger Hochleistung bedarf, das Motherboard auszutüten, die CPU
nebst Kühler drauf zu versenken ein paar Speicherriegel und wegen mir auch
eine M.2-SSD einzuclipsen? Dann das Ganze mit den passenden Schrauben
(also die, die sich weiter als 90° eindrehen lassen) im Gehäuse zu
verankern?

Daß es nicht jeder Depp schafft, seine Wunschgeräte nebst Netzteil per
entweder den beiliegenden oder passend zugekauften Kabeln mit dem
Motherboard zu verbinden und dabei die Steckplätzt, wo diese Kabel auch
mechanisch/geometrisch reinpassen? Dann - wenn es unbedingt sein muß -
noch eine PCI(e)-Grafikkarte in den Slot zu stecken, der von Länge und
Machart zu passen scheint? Ja, bei den Interfaces in der Gehäusefront muß
man manchmal etwas aufpassen (und das Handbuch konsultieren), wenn es
nicht den fixfertig konfigurierten Normstecker gibt.

Ist jetzt auch nicht sooo total überraschend, daß - falls man partout nicht
auf den CD-/DVD-Multinormbrenner, 2.5"-SSDs oder gar 3.5"-Drehplatten,
Wechselrahmen, internes LTO-Bandlaufwerk & Co verzichten mag - je Gerät
meist einen Anschluß für die Daten und einen für den Strom braucht: n
Geräte, 2n Kabel. Und das Spinnennetz vom Netzteil verlegt sich auch nicht
von selbst, dank S-SATA aber deutlich einfacher geworden. Man kann
natürlich auch jeden Pin von der System-Panel-Leiste einzeln zählen und
bitterlich bei Mama am Rockzipfel weinen.

Das ASUS TUF X299 MARK I ist ein ganz normales ATX-Motherboard mit
erfreulicher Spezifikation (Wer's braucht, ich hätte mir bei der Orgie an
MIL-Spec-Paranoia und Gamerbohei halt auch noch ECC-DIMM-Tauglichkeit
gewünscht, aber jeder, wie er will - mir täte es ein schödes ASUS Prime
B365M-K schon längst) für ganz normale Anwender. Nix Server, nix Blade,
nix Multiprozessor.

Wer sich das nicht zutraut (kann bei LGA-2066 und LGA-1151 durchaus
vorkommen)... Je nun. Muß ja auch nicht jeder mit einem WIG-Schweißgerät,
einer Rüttelplatte, einer Motorkettensäge oder einem externen
Defibrillator umgehen können. Auch wenn alle Welt glaubt, dank
Motorsporttaste und "Assistent" an seinem Premiumautomobil ein kleiner
Sebastian Vettel zu sein. Oder mit seinem Allzweckschlaufernsprecher sorg-
und gefahrlos Internetbanking betreiben zu können.

Daß man sich an schrottigen Gehäusen bequem die Pulsadern aufschneiden oder
sonstwie verrenken kann, ist nicht erst seit Kistenschiebern wie Vobis
allgemein bekannt. Deswegen kosten gute Gehäuse auch ein paar Euro
Fuffzich. Ohne Netzteil, das geht selbstredend extra.

Volker

[Volker Bartheld]

[sup: typo]

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.

Blödsinn.

Was ist denn überhaupt das Problem?

Daß es unerträglich und unzumutbar ist, wenn es irgendein Lamer nicht
schafft, ein paar Sechskantbolzen dort in ein ATX-Gehäuse reinzudrehen, wo
das ATX-Mothernboard des geringsten Mißtrauens seine Durchgangslöcher hat?

Daß es geistiger Hochleistung bedarf, das Motherboard auszutüten, die CPU
nebst Kühler drauf zu versenken ein paar Speicherriegel und wegen mir auch
eine M.2-SSD einzuclipsen? Dann das Ganze mit den passenden Schrauben
(also die, die sich weiter als 90° eindrehen lassen) im Gehäuse zu
verankern?

Daß es nicht jeder Depp schafft, seine Wunschgeräte nebst Netzteil per
entweder den beiliegenden oder passend zugekauften Kabeln mit dem
Motherboard zu verbinden und dabei die Steckplätze nutzt, wo diese Kabel
auch mechanisch/geometrisch reinpassen? Dann - wenn es unbedingt sein muß
- noch eine PCI(e)-Grafikkarte in den Slot zu stecken, der von Länge und
Machart zu passen scheint? Ja, bei den Interfaces in der Gehäusefront muß
man manchmal etwas aufpassen (und das Handbuch konsultieren), wenn es
nicht den fixfertig konfigurierten Normstecker gibt.

Ist jetzt auch nicht sooo total überraschend, daß - falls man partout nicht
auf den CD-/DVD-Multinormbrenner, 2.5"-SSDs oder gar 3.5"-Drehplatten,
Wechselrahmen, internes LTO-Bandlaufwerk & Co verzichten mag - je Gerät
meist einen Anschluß für die Daten und einen für den Strom braucht: n
Geräte, 2n Kabel. Und das Spinnennetz vom Netzteil verlegt sich auch nicht
von selbst, dank S-SATA aber deutlich einfacher geworden. Man kann
natürlich auch jeden Pin von der System-Panel-Leiste einzeln zählen und
bitterlich bei Mama am Rockzipfel weinen.

Das ASUS TUF X299 MARK I ist ein ganz normales ATX-Motherboard mit
erfreulicher Spezifikation (Wer's braucht, ich hätte mir bei der Orgie an
MIL-Spec-Paranoia und Gamerbohei halt auch noch ECC-DIMM-Tauglichkeit
gewünscht, aber jeder, wie er will - mir täte es ein schödes ASUS Prime
B365M-K schon längst) für ganz normale Anwender. Nix Server, nix Blade,
nix Multiprozessor.

Wer sich das nicht zutraut (kann bei LGA-2066 und LGA-1151 durchaus
vorkommen)... Je nun. Muß ja auch nicht jeder mit einem WIG-Schweißgerät,
einer Rüttelplatte, einer Motorkettensäge oder einem externen
Defibrillator umgehen können. Auch wenn alle Welt glaubt, dank
Motorsporttaste und "Assistent" an seinem Premiumautomobil ein kleiner
Sebastian Vettel zu sein. Oder mit seinem Allzweckschlaufernsprecher sorg-
und gefahrlos Internetbanking betreiben zu können.

Daß man sich an schrottigen Gehäusen bequem die Pulsadern aufschneiden oder
sonstwie verrenken kann, ist nicht erst seit Kistenschiebern wie Vobis
allgemein bekannt. Deswegen kosten gute Gehäuse auch ein paar Euro
Fuffzich. Ohne Netzteil, das geht selbstredend extra.

Volker

[Hanno Foest]

Post by Volker Bartheld

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong
Grafikkarten haben viele Jahre lang 3 Stromzuführungen benötigt.

Blödsinn.

Was ist denn überhaupt das Problem?

Letztendlich, daß es schwer erträglich ist, wenn Helmut mal wieder
kontrafaktischen Stuss redet.

Post by Volker Bartheld
Daß man sich an schrottigen Gehäusen bequem die Pulsadern aufschneiden oder
sonstwie verrenken kann, ist nicht erst seit Kistenschiebern wie Vobis
allgemein bekannt. Deswegen kosten gute Gehäuse auch ein paar Euro
Fuffzich. Ohne Netzteil, das geht selbstredend extra.

Meine letzten 2 PC-Gehäuse haben unter 15 EUR gekostet. 10,99 oder so.
Etwas klapperig, dünnes Blech halt, aber die 10 Kilo Blech der Ungetüme
von Anno Dunnemals braucht man auch nicht wirklich. Tut alles, nur die
Front-USB-Buchsen hätten etwas mehr Metallumgebung vertragen können -
wenn man die statisch aufgeladen anpackt, kann es vorkommen, daß der
Rechner rebootet.

Hanno

[Andreas Bockelmann]

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Heinz Schmitz

Post by Wolf gang P u f f e
Normalerweise bleibt bei schwacher Batterie erst die Uhr beim
ausgeschalteten PC stehen und das man merkt dies erst, wenn man auf
Datum/Zeit achtet, oder der Internetbrowser mit Zertifikatsfehlern
rumzickt.

https://www.reichelt.de/lithium-knopfzelle-220-mah-printmontage-cr-2032p-h-p24492.html?&trstct=pol_2&nbc=1

Kein Problem - nur mehr Arbeit, das auszubauen und durch einen Halter zu
ersetzen.

Dazu muß jedoch das Mainboard komplett ausgebaut werden.
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Ich weiß ja nicht, von welcher Art PC wir hier reden - aber bei
handelsüblichen PCs ist der Aufwand überschaubar.

Es gibt große Unterschiede beim Gehäuse von PCs.
In diesem Fall sitzt das Mainboard in der Tiefe des Gehäuses
mit 3-4cm Abstand rund herum zu Gehäusewänden.

Schön wird es bei Notebooks. Beim HP ZBook17 G5 ist die Knopfzelle mit einem
Kabel gesteckt. Aber sie sitzt auf der Oberseite des Mainboards. Dafür muss
das Mainboard ausgebaut werden. Beim Wechsel von zwei (von 4)
Speichermodulen oder einer von drei SSDs ebenfalls.

Also bei der nächsten Aufrüstaktion gleich die Batterie mit wechseln :-)

[Wolf gang P u f f e]

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Heinz Schmitz

Post by Wolf gang P u f f e
Normalerweise bleibt bei schwacher Batterie erst die Uhr beim
ausgeschalteten PC stehen und das man merkt dies erst, wenn man auf
Datum/Zeit achtet, oder der Internetbrowser mit Zertifikatsfehlern
rumzickt.

https://www.reichelt.de/lithium-knopfzelle-220-mah-printmontage-cr-2032p-h-p24492.html?&trstct=pol_2&nbc=1

Kein Problem - nur mehr Arbeit, das auszubauen und durch einen Halter zu
ersetzen.

Dazu muß jedoch das Mainboard komplett ausgebaut werden.
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Wenns MB einmal ausgebaut, dann 2 verschiedenfarbige Drähte statt der
Batterie einlöten und dort dran irgendein Batteriehalter für die 2032
oder 2 AAA Lithiumzellen anschließen. Polarität beachten.
So eine 2032 kann man provisorisch kontaktieren, indem man in einer
Wäscheklammer (Holz währe vorteilhaft) in die klemmenden "Schenkel"
je eine Reiszwecke eindrückt, die sich dann bei geschlossener Klammer
berühren. An die Spitzen der Reißzwecken lötet man die beiden Drähte
vom Mainboard an, markiert irgendwie Plus und Minus, und klemmt dann
einfach eine 2032 richtigrum dazwischen.
Beispiel:
http://schnake.square7.ch/wp/?p=12403

Statt mit Reißzwecken kann man die Drählte aich irgendwie um die Klammer
tüteln und verrödeln wie hier im Bild:
Loading Image...
Damit es keine Kurzschlüsse gibt, wenn das im PC-Gehäuse rumputzelt,
kann man es in ein Plastiktütchen verpacken.

[Marc Haber]

Post by Helmut Schellong
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Jeder, der hier liest und schreibt, wird einen PC zusammenbauen und
durch Komponententausch reparieren können. Das könnte sogar ein
Universalalleskönne wie Du.

[Helmut Schellong]

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Jeder, der hier liest und schreibt, wird einen PC zusammenbauen und
durch Komponententausch reparieren können. Das könnte sogar ein
Universalalleskönne wie Du.

Irgendeine Frau, Groß- und Außenhandelskauffrau gelernt, sonst
nichts, ist beispielsweise ein Laie.

Leute, die sich hier tummeln, sind im Sinne des Kontextes Fachleute.

[Marc Haber]

Post by Helmut Schellong

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Jeder, der hier liest und schreibt, wird einen PC zusammenbauen und
durch Komponententausch reparieren können. Das könnte sogar ein
Universalalleskönne wie Du.

Irgendeine Frau, Groß- und Außenhandelskauffrau gelernt, sonst
nichts, ist beispielsweise ein Laie.
Leute, die sich hier tummeln, sind im Sinne des Kontextes Fachleute.

Einen heutigen PC schraubt Dir jeder technisch halbwegs interessierte
Realschüler in einem Nachmittag zusammen.

Grüße
Marc

[Helmut Schellong]

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Jeder, der hier liest und schreibt, wird einen PC zusammenbauen und
durch Komponententausch reparieren können. Das könnte sogar ein
Universalalleskönne wie Du.

Irgendeine Frau, Groß- und Außenhandelskauffrau gelernt, sonst
nichts, ist beispielsweise ein Laie.
Leute, die sich hier tummeln, sind im Sinne des Kontextes Fachleute.

Einen heutigen PC schraubt Dir jeder technisch halbwegs interessierte
Realschüler in einem Nachmittag zusammen.

Die Mehrheit von solchen wahrscheinlich.
Aber Du hast ja Bedingungen eingebaut:
technisch interessiert, männlich, Realschule.

Ich jedoch habe das Gegenteil oben geschrieben.
Eine Frau in einem nichttechnischen Büroberuf mit Hauptschule.

[Marc Haber]

Post by Helmut Schellong
Die Mehrheit von solchen wahrscheinlich.
technisch interessiert, männlich, Realschule.

Das "männlich" hast Du Dir dazugedichtet, und die Realschule ist ein
Beispiel für Durchschnitt.

Grüße
Marc

[Helmut Schellong]

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong
Die Mehrheit von solchen wahrscheinlich.
technisch interessiert, männlich, Realschule.

Das "männlich" hast Du Dir dazugedichtet, und die Realschule ist ein
Beispiel für Durchschnitt.

Zitat:
"Einen heutigen PC schraubt Dir jeder technisch halbwegs interessierte
Realschüler in einem Nachmittag zusammen."

"männlich" dazu gedichtet?

Eine Frau mit 2-jähriger Bürolehre (1970er) hat mehrheitlich Hauptschule.

[Hanno Foest]

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong
Die Mehrheit von solchen wahrscheinlich.
technisch interessiert, männlich, Realschule.

Das "männlich" hast Du Dir dazugedichtet, und die Realschule ist ein
Beispiel für Durchschnitt.

Helmut ist halt sehr modern, der braucht es unbedingt gegendert,
generisches Maskulinum existiert für ihn nicht mehr.

Hanno

[Arno Welzel]

Post by Helmut Schellong

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Jeder, der hier liest und schreibt, wird einen PC zusammenbauen und
durch Komponententausch reparieren können. Das könnte sogar ein
Universalalleskönne wie Du.

Irgendeine Frau, Groß- und Außenhandelskauffrau gelernt, sonst
nichts, ist beispielsweise ein Laie.
Leute, die sich hier tummeln, sind im Sinne des Kontextes Fachleute.

Eben - und die reden hier darüber, was man im Zweifelsfall tun muss,
wenn eine Batterie auf einer Platine eingelötet ist.

Was soll also das Herumgeeiere, dass ein Laie da Probleme hätte?

[Helmut Schellong]

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Jeder, der hier liest und schreibt, wird einen PC zusammenbauen und
durch Komponententausch reparieren können. Das könnte sogar ein
Universalalleskönne wie Du.

Irgendeine Frau, Groß- und Außenhandelskauffrau gelernt, sonst
nichts, ist beispielsweise ein Laie.
Leute, die sich hier tummeln, sind im Sinne des Kontextes Fachleute.

Eben - und die reden hier darüber, was man im Zweifelsfall tun muss,
wenn eine Batterie auf einer Platine eingelötet ist.
Was soll also das Herumgeeiere, dass ein Laie da Probleme hätte?

Es gibt gar kein Herumgeeiere meinerseits.
Du lenkst erneut ab oder hast den Kontext vergessen.

Es geht darum, daß eine Knopfzelle in Fassung auch von Laien
gewechselt werden kann.
Für eingelötete Knopfzellen ist ein Laie nicht mehr einsetzbar.
Auch nicht, um ein Mainboard aus- und einzubauen.
Soweit klar?
Genau das habe ich geschrieben.
Sollte eigentlich ganz klar sein.
Aber _andere_ fühlten sich gemüßigt, herumzueiern - nicht ich.

[Heinz Schmitz]

Post by Marc Haber

Post by Helmut Schellong
Das ist meistens enorm aufwendig und kann nur von Fachleuten
durchgeführt werden.

Jeder, der hier liest und schreibt, wird einen PC zusammenbauen und
durch Komponententausch reparieren können. Das könnte sogar ein
Universalalleskönne wie Du.

Wieviel Prozent der PC-Nutzer sind Fachleute? Und wieviele werden
dann vom "Fachhandel" genötigt, lieber ein neues Gerät zu kaufen?

Die eingelötete Knopfzelle fand ich übrigens in einem Laptop.
Inneres zugänglich nur für Finder des Manuals. Und bei Laptops
könnte die Zahl der Vom-Fach-Nutzer noch kleiner sein.

Schön ist auch das:
https://hackaday.com/2017/01/06/keep-an-old-real-time-clock-module-ticking/
"Keep An Old Real Time Clock Module Ticking"

http://www.mcamafia.de/mcapage0/dsrework.htm
"Reworking the DS1287 / DS1387 RTC chip"

Die Hersteller solcher Sachen sollten in den Knast :-). Sofort.

Grüße,
H.

[Hanno Foest]

Post by Heinz Schmitz
Die eingelötete Knopfzelle fand ich übrigens in einem Laptop.

Da hab ich auch schon mal eine gefunden... war überraschend klein, und
bei genauerem Hingucken eine aufladbare.

Hanno

[Marte Schwarz]

Hi Hanno,

Post by Hanno Foest

Post by Heinz Schmitz
Die eingelötete Knopfzelle fand ich übrigens in einem Laptop.

Da hab ich auch schon mal eine gefunden... war überraschend klein, und
bei genauerem Hingucken eine aufladbare.

Nennt sich dann auch BR... und nicht CR... Seit keine MiCds mehr dafür
eingesetzt werden, sind es meist die BR1220 oder auch L(I)R1220.

CR... hab ich noch nie zum Einlöten gesehen.

Marte

[Hanno Foest]

Post by Marte Schwarz

Post by Hanno Foest

Post by Heinz Schmitz
Die eingelötete Knopfzelle fand ich übrigens in einem Laptop.

Da hab ich auch schon mal eine gefunden... war überraschend klein, und
bei genauerem Hingucken eine aufladbare.

Nennt sich dann auch BR... und nicht CR...

BR ist nicht aufladbar, lediglich andere Zellchemie.

B: Lithium-Kohlenstoffmonofluorid-Zelle
C: Lithium-Mangandioxid-Zelle

Post by Marte Schwarz
Seit keine MiCds mehr dafür
eingesetzt werden, sind es meist die BR1220 oder auch L(I)R1220.
CR... hab ich noch nie zum Einlöten gesehen.

https://www.renata.com/de/industrieprodukte/knopfzellen-mit-loetfahne/

Was ich in dem Acer Travelmate gesehen hab, könnte eine ML1220 gewesen
sein, aber ich hab gerade keine Lust, das Dings aufzuschrauben, um noch
mal nachzugucken :)

Hanno

[Helmut Schellong]

Post by Marte Schwarz
Hi Hanno,

Post by Heinz Schmitz
Die eingelötete Knopfzelle fand ich übrigens in einem Laptop.

CR... hab ich noch nie zum Einlöten gesehen.

Eine habe ich liegen.

[Helmut Schellong]

[...]

Post by Wolf gang P u f f e

Post by Helmut Schellong
Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet.
Nach etwa 4 Jahren normal.
Das BIOS bootete selbsttätig den falschen Boot-Manager von Drive1.

Normalerweise bleibt bei schwacher Batterie erst die Uhr beim
ausgeschalteten PC stehen und das man merkt dies erst, wenn man auf
Datum/Zeit achtet, oder der Internetbrowser mit Zertifikatsfehlern
rumzickt.
Ich hatte aber auch schon ein Rechner, der hat einfach die IDE-Konfiguration
verloren ohne CMOS-Checksum-Error zu melden.
Fehler gabs nur, weil er nicht booten konnte mit den verhauen Parametern.

Ja, solches Verhalten entspricht meinen Beobachtungen.

[Helmut Schellong]

Post by Helmut Schellong
Wegen des Wechselns der Knopfzelle kam dann eine Fehlermeldung, mit
der ich eigentlich schon bei den erratischen Erscheinungen rechnete.
'Laden der Defaults' ist dann die richtige Maßnahme.
Gefolgt von Neukonfiguration.

Speicherfehler im CMOS RAM und *zufällig* hat die CSUM gepasst?

Es _erscheint_ so, aber kann wohl nicht zutreffen.

Ich habe die Knopfzelle ja schon dreimal erneuert (PC von 2006).
Jedesmal zuvor sponn der PC, ohne Fehlermeldung.

Diesmal wollte er von der zweiten Festplatte booten - selbsttätig.

[Arno Welzel]

Post by Helmut Schellong
Vorgestern habe ich zum dritten Mal erratische Erscheinungen
an meinem PC feststellen müssen.
Im Abstand von jeweils mehreren Jahren.
Ich sah seit etwa 1000 Bootvorgängen stets die gleiche Ausgabe
Win F1
FreeBSD F2
Win F3
Drive1 F4
Win F1
Win F2
Drive1 F3
Booten war unmöglich, da kein boot-fähiges OS als Ziel.
Es gab dabei nie eine Fehlermeldung des BIOS, sondern der PC
sponn einfach irgendwie herum.
Durch auswechseln der CMOS-Knopfzelle verschwand dieses Verhalten.

Vermutlich war die Knopfzelle einfach zu stark entladen und die
Einstellungen im BIOS waren nicht mehr vorhanden.

Post by Helmut Schellong
Wegen des Wechselns der Knopfzelle kam dann eine Fehlermeldung, mit
der ich eigentlich schon bei den erratischen Erscheinungen rechnete.
'Laden der Defaults' ist dann die richtige Maßnahme.
Gefolgt von Neukonfiguration.
Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet.
Nach etwa 4 Jahren normal.
Das BIOS bootete selbsttätig den falschen Boot-Manager von Drive1.

Das ist das erwartete Ergebnis. Die alte Knopfzelle hat nicht mehr
ausgereicht, um das CMOS-RAM zuverlässig zu versorgen.

Was genau willst Du jetzt wissen?

[Helmut Schellong]

[...]

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong
Es gab dabei nie eine Fehlermeldung des BIOS, sondern der PC
sponn einfach irgendwie herum.
Durch auswechseln der CMOS-Knopfzelle verschwand dieses Verhalten.

Vermutlich war die Knopfzelle einfach zu stark entladen und die
Einstellungen im BIOS waren nicht mehr vorhanden.

Das Gegenteil muß vorgelegen haben.
Der PC zeigte erratisch fehlerhaftes Verhalten ohne
je Prüfsummenfehler des CMOS anzuzeigen.
Vielleicht war jeweils nur 1 Bit falsch.

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong
Wegen des Wechselns der Knopfzelle kam dann eine Fehlermeldung, mit
der ich eigentlich schon bei den erratischen Erscheinungen rechnete.
'Laden der Defaults' ist dann die richtige Maßnahme.
Gefolgt von Neukonfiguration.
Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet.
Nach etwa 4 Jahren normal.
Das BIOS bootete selbsttätig den falschen Boot-Manager von Drive1.

Das ist das erwartete Ergebnis. Die alte Knopfzelle hat nicht mehr
ausgereicht, um das CMOS-RAM zuverlässig zu versorgen.

Erst durch Wechsel der Knopfzelle gab es eine Fehlermeldung.
Dadurch war der Inhalt des CMOS alle Bits betreffend zufällig.

Post by Arno Welzel
Was genau willst Du jetzt wissen?

Konkrete Fragen habe ich nicht.
Ich habe nur eine Mehrfach-Beobachtung berichtet.
(So etwas ist ein potentielles Diskussionsobjekt.)

Damit scheinen Einige hier Probleme zu haben.
Obwohl in wissenschaftlichen Publikationen überwiegend
genau das gemacht wird.

[Sebastin Wolf]

Post by Helmut Schellong
Damit scheinen Einige hier Probleme zu haben.

Du berichtest auch über deine Versorgungslage mit Klopapier...

Post by Helmut Schellong
Obwohl in wissenschaftlichen Publikationen überwiegend
genau das gemacht wird.

Nur in deinen wirren Wahnvorstellungen.

[Heinz Schmitz]

Post by Sebastin Wolf

Post by Helmut Schellong
Obwohl in wissenschaftlichen Publikationen überwiegend
genau das gemacht wird.

Nur in deinen wirren Wahnvorstellungen.

Nö.

Grüße,
H.

[Arno Welzel]

Post by Helmut Schellong
[...]

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong
Es gab dabei nie eine Fehlermeldung des BIOS, sondern der PC
sponn einfach irgendwie herum.
Durch auswechseln der CMOS-Knopfzelle verschwand dieses Verhalten.

Vermutlich war die Knopfzelle einfach zu stark entladen und die
Einstellungen im BIOS waren nicht mehr vorhanden.

Das Gegenteil muß vorgelegen haben.

Wohl kaum:

"Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet."

Post by Helmut Schellong
Der PC zeigte erratisch fehlerhaftes Verhalten ohne
je Prüfsummenfehler des CMOS anzuzeigen.
Vielleicht war jeweils nur 1 Bit falsch.

Ja, kommt vor. Wie ich schon sage, die Knopfzelle war zu stark entladen,
deshalb war der Inhalt des CMOS-RAM nicht mehr korrekt.

Fehlerhafte Einträge wegen zu wenig Versorgungsspannung müssen nicht
unbedingt dazu führen, dass Prüfsummenfehler auftreten.

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Das ist das erwartete Ergebnis. Die alte Knopfzelle hat nicht mehr
ausgereicht, um das CMOS-RAM zuverlässig zu versorgen.

Erst durch Wechsel der Knopfzelle gab es eine Fehlermeldung.
Dadurch war der Inhalt des CMOS alle Bits betreffend zufällig.

Ja - weil dann ja das RAM zwischendurch überhaupt nicht mehr versorgt wurde.

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Was genau willst Du jetzt wissen?

Konkrete Fragen habe ich nicht.
Ich habe nur eine Mehrfach-Beobachtung berichtet.
(So etwas ist ein potentielles Diskussionsobjekt.)

Und worüber sollte man hier diskutieren, wenn es zu den Beobachtungen
keine Fragen gibt?

Post by Helmut Schellong
Damit scheinen Einige hier Probleme zu haben.

Ich habe damit kein Problem. Ich fragte nur, wozu Du diesen Bericht
gepostet hast. Wenn es Dir nur darum ging, deine Beobachtung zu
schildern - ja, habe ich zur Kenntnis genommen und kommentiert.

Post by Helmut Schellong
Obwohl in wissenschaftlichen Publikationen überwiegend
genau das gemacht wird.

Ja und?

[Gerrit Heitsch]

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong
[...]

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong
Es gab dabei nie eine Fehlermeldung des BIOS, sondern der PC
sponn einfach irgendwie herum.
Durch auswechseln der CMOS-Knopfzelle verschwand dieses Verhalten.

Vermutlich war die Knopfzelle einfach zu stark entladen und die
Einstellungen im BIOS waren nicht mehr vorhanden.

Das Gegenteil muß vorgelegen haben.

"Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet."

Mit 2.9V wird das CMOS abern noch längst nicht vergesslich. Meine
Erfahrung ist, daß die Uhr noch bis unter 2V läuft und das RAM selbst
erst bei um 1V vergesslich wird.

Letzteres war die Spannung, die ich bei mehr als einer CR2032 beim
Wechsel wegen CMOS-Checksum-Error gemessen habe.

Gerrit

[Helmut Schellong]

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Vermutlich war die Knopfzelle einfach zu stark entladen und die
Einstellungen im BIOS waren nicht mehr vorhanden.

Das Gegenteil muß vorgelegen haben.

"Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet."

Es muß garantiert das Gegenteil vorgelegen haben.
Warum?
Die Spannungsdifferenz war innerhalb von 4 Jahren kontinuierlich
entstanden.
Es wurde zeitlich ein Übergangsbereich durchlaufen.
Einen Schmitt-Trigger-Effekt gibt es hier nicht.

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong
Der PC zeigte erratisch fehlerhaftes Verhalten ohne
je Prüfsummenfehler des CMOS anzuzeigen.
Vielleicht war jeweils nur 1 Bit falsch.

Ja, kommt vor. Wie ich schon sage, die Knopfzelle war zu stark entladen,
deshalb war der Inhalt des CMOS-RAM nicht mehr korrekt.

Der PC funktionierte makellos, bis zum plötzlichen Falschverhalten.
Von einer Stunde zur nächsten.
Das Falschverhalten blieb bestehen.
Die Einstellungen im BIOS waren im schnellen Überblick alle korrekt.
Nach dem Falschverhalten.

Post by Arno Welzel
Fehlerhafte Einträge wegen zu wenig Versorgungsspannung müssen nicht
unbedingt dazu führen, dass Prüfsummenfehler auftreten.

Das sollte aber so sein.
Ich selbst habe stets so programmiert, und CRC verwendet.

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Das ist das erwartete Ergebnis. Die alte Knopfzelle hat nicht mehr
ausgereicht, um das CMOS-RAM zuverlässig zu versorgen.

Erst durch Wechsel der Knopfzelle gab es eine Fehlermeldung.
Dadurch war der Inhalt des CMOS alle Bits betreffend zufällig.

Ja - weil dann ja das RAM zwischendurch überhaupt nicht mehr versorgt wurde.

Richtig.
Aber 1 Bitfehler ist ein Bitfehler, der zumindest eine CRC ändert.

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Was genau willst Du jetzt wissen?

Konkrete Fragen habe ich nicht.
Ich habe nur eine Mehrfach-Beobachtung berichtet.
(So etwas ist ein potentielles Diskussionsobjekt.)

Und worüber sollte man hier diskutieren, wenn es zu den Beobachtungen
keine Fragen gibt?

Das wissen potentielle Fragesteller.

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong
Damit scheinen Einige hier Probleme zu haben.

Ich habe damit kein Problem. Ich fragte nur, wozu Du diesen Bericht
gepostet hast. Wenn es Dir nur darum ging, deine Beobachtung zu
schildern - ja, habe ich zur Kenntnis genommen und kommentiert.

Ja, das ist der Zweck meines Berichtens.

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong
Obwohl in wissenschaftlichen Publikationen überwiegend
genau das gemacht wird.

Ja und?

Und ich mache das meistens genau so.
Ich präsentiere einfach irgend etwas, das ONtopic ist.
Fragen habe ich hier bisher nicht oder kaum gestellt.

[Sebastin Wolf]

Post by Helmut Schellong
Ich präsentiere einfach irgend etwas, das ONtopic ist.

Die Versorgungslage mit Klopapier...

[Helmut Schellong]

Post by Sebastin Wolf

Post by Helmut Schellong
Ich präsentiere einfach irgend etwas, das ONtopic ist.

Die Versorgungslage mit Klopapier...

Ich könnte Küchenpapier und Papiertaschentücher
OFFtopic hinzufügen.

[Arno Welzel]

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Vermutlich war die Knopfzelle einfach zu stark entladen und die
Einstellungen im BIOS waren nicht mehr vorhanden.

Das Gegenteil muß vorgelegen haben.

"Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet."

Es muß garantiert das Gegenteil vorgelegen haben.

Dann war es eben so. Danke für die Diskussion.

[Helmut Schellong]

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel

Post by Helmut Schellong

Post by Arno Welzel
Vermutlich war die Knopfzelle einfach zu stark entladen und die
Einstellungen im BIOS waren nicht mehr vorhanden.

Das Gegenteil muß vorgelegen haben.

"Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet."

Es muß garantiert das Gegenteil vorgelegen haben.

Dann war es eben so. Danke für die Diskussion.

Es ist nun mal ein Fakt, daß alle Daten im CMOS durch Entladung
der Knopfzelle nicht von einer Stunde zur nächsten vollständig
ungültig werden können, wenn die Knopfzelle sich in etwa
4 Jahren langsam entlädt.

Man kann mich nicht überreden, das anzunehmen.

[Hanno Foest]

Post by Helmut Schellong
Es ist nun mal ein Fakt, daß alle Daten im CMOS durch Entladung
der Knopfzelle nicht von einer Stunde zur nächsten vollständig
ungültig werden können, wenn die Knopfzelle sich in etwa
4 Jahren langsam entlädt.

Wenn man das Wesen digitaler Daten nicht versteht, mag man sich das
einbilden.

Post by Helmut Schellong
Man kann mich nicht überreden, das anzunehmen.

Man konnte dich noch nie überreden, Vernunft anzunehmen.

Hanno

[Helmut Schellong]

Post by Helmut Schellong
Es ist nun mal ein Fakt, daß alle Daten im CMOS durch Entladung
der Knopfzelle nicht von einer Stunde zur nächsten vollständig
ungültig werden können, wenn die Knopfzelle sich in etwa
4 Jahren langsam entlädt.

Wenn man das Wesen digitaler Daten nicht versteht, mag man sich das einbilden.

Post by Helmut Schellong
Man kann mich nicht überreden, das anzunehmen.

Man konnte dich noch nie überreden, Vernunft anzunehmen.

Dummblöde Argumentation!
Das Wesen digitaler Daten spielt hier gar keine Rolle!

[Hanno Foest]

Post by Helmut Schellong

Post by Helmut Schellong
Es ist nun mal ein Fakt, daß alle Daten im CMOS durch Entladung
der Knopfzelle nicht von einer Stunde zur nächsten vollständig
ungültig werden können, wenn die Knopfzelle sich in etwa
4 Jahren langsam entlädt.

Wenn man das Wesen digitaler Daten nicht versteht, mag man sich das einbilden.

Post by Helmut Schellong
Man kann mich nicht überreden, das anzunehmen.

Man konnte dich noch nie überreden, Vernunft anzunehmen.

Dummblöde Argumentation!
Das Wesen digitaler Daten spielt hier gar keine Rolle!

Ich sag doch, du verstehst es nicht.

Hanno

[Helmut Schellong]

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong

Post by Helmut Schellong
Es ist nun mal ein Fakt, daß alle Daten im CMOS durch Entladung
der Knopfzelle nicht von einer Stunde zur nächsten vollständig
ungültig werden können, wenn die Knopfzelle sich in etwa
4 Jahren langsam entlädt.

Wenn man das Wesen digitaler Daten nicht versteht, mag man sich das einbilden.

Post by Helmut Schellong
Man kann mich nicht überreden, das anzunehmen.

Man konnte dich noch nie überreden, Vernunft anzunehmen.

Dummblöde Argumentation!
Das Wesen digitaler Daten spielt hier gar keine Rolle!

Ich sag doch, du verstehst es nicht.

Ich habe schon 1980 EEPROMs programmiert und Prommer
mit e-Funktion dafür entwickelt und gebaut und betrieben.
Und 1976 habe ich entwickelt, gebaut und betrieben:
http://www.schellong.de/htm/tuner.htm
Erzählt mir hier nichts vom Pferd; ich bin viel früher
aufgestanden als die meisten hier.

[Hanno Foest]

Post by Helmut Schellong
Ich habe schon 1980 EEPROMs programmiert und Prommer
mit e-Funktion dafür entwickelt und gebaut und betrieben.

Und, haben sie funktioniert? Weil du sie gerade mit Knopfzellen und SRAM
verwechselst.

Hanno

[Helmut Schellong]

Post by Hanno Foest

Post by Helmut Schellong
Ich habe schon 1980 EEPROMs programmiert und Prommer
mit e-Funktion dafür entwickelt und gebaut und betrieben.

Und, haben sie funktioniert? Weil du sie gerade mit Knopfzellen und SRAM
verwechselst.

Natürlich haben sie funktioniert.
Alles, was ich je aufgebaut hatte, hat (letztlich) funktioniert.

Ich verwechsele nichts mit Knopfzellen und SRAM, sondern
deute an, daß ich mich schon seit etwa 1974
mit Digital-Elektronik konkret auskenne.
Hitachi-SRAM habe ich damals auch schon gehabt.

[Wolf gang P u f f e]

Post by Helmut Schellong
Der PC zeigte erratisch fehlerhaftes Verhalten ohne
je Prüfsummenfehler des CMOS anzuzeigen.
Vielleicht war jeweils nur 1 Bit falsch.

Wer weiss schon, wann und wie der CRC-Check durchgeführt wird.
Mit Fantasie vorstellbar, dass der CRC-Check mit einem ersten Zugriff
auf den CMOS gerade noch korrekt abläuft, aber die Batteriespannung
sich in so einem blöden Bereich befindet, wo bei einem möglicherweise
2. Auslesen der CMOS-Parameter zum Booten ein Bitfehler entsteht.
Man müsste das BIOS Reassemblieren und und nachsehen, wie der Zugriff
auf den CMOS-RAM programmiert wurde.

[Bernd Mayer]

Post by Helmut Schellong
Vorgestern habe ich zum dritten Mal erratische Erscheinungen
an meinem PC feststellen müssen.
Im Abstand von jeweils mehreren Jahren.
Wegen des Wechselns der Knopfzelle kam dann eine Fehlermeldung, mit
der ich eigentlich schon bei den erratischen Erscheinungen rechnete.
'Laden der Defaults' ist dann die richtige Maßnahme.
Gefolgt von Neukonfiguration.
Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet.
Nach etwa 4 Jahren normal.

Hallo,

Messung unter Belastung hat mehr Aussagekraft.

Hier habe ich ein Multimeter mit Batterietest und da messe ich diese
CR2032-Zellen mit der Einstellung für 9 V. Und da werden die
Unterschiede deutlicher.


Bernd Mayer

[Helmut Schellong]

Post by Bernd Mayer

Post by Helmut Schellong
Vorgestern habe ich zum dritten Mal erratische Erscheinungen
an meinem PC feststellen müssen.
Im Abstand von jeweils mehreren Jahren.
Wegen des Wechselns der Knopfzelle kam dann eine Fehlermeldung, mit
der ich eigentlich schon bei den erratischen Erscheinungen rechnete.
'Laden der Defaults' ist dann die richtige Maßnahme.
Gefolgt von Neukonfiguration.
Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet.
Nach etwa 4 Jahren normal.

Hallo,
Messung unter Belastung hat mehr Aussagekraft.

Ich habe mit Drehspul-Instrument gemessen.
Last war 200 kOhm.
Laststrom war 15 uA.
Es müßten ungefähr 2 uA Strom auf dem Board vorliegen.

[Rolf Bombach]

Post by Helmut Schellong
Es gab dabei nie eine Fehlermeldung des BIOS, sondern der PC
sponn einfach irgendwie herum.
Durch auswechseln der CMOS-Knopfzelle verschwand dieses Verhalten.
Wegen des Wechselns der Knopfzelle kam dann eine Fehlermeldung, mit
der ich eigentlich schon bei den erratischen Erscheinungen rechnete.
'Laden der Defaults' ist dann die richtige Maßnahme.
Gefolgt von Neukonfiguration.
Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet.
Nach etwa 4 Jahren normal.
Das BIOS bootete selbsttätig den falschen Boot-Manager von Drive1.

Ja, das nervt. Ich hatte noch nie eine Fehlermeldung wegen
CRC oder Batt Low. Immer fängt irgend was an zu spinnen, meist
die Zeit.

Bei einem Mobo hielt die Zelle nur noch wenige Monate, Tendenz
klar abnehmend, da war leider definitiv was kaputt. Es hatte
merkwürdige Nebeneffekte, etwa hat ein Gamepad am USB falsch reagiert.

Nun ja, die Zelle brauchte halt ein neues Mobo. Unmut.

2.97 V und Probleme hingegen hatte ich noch nie, die Zellen waren
schon eindeutig runter.

Was ich jetzt schon öfter hatte, waren Garagentor-Fernbedienungen
mit 2032, die nach völlig erratischen Zeiten Low Batt meldeten
(nur kurzes Aufblitzen der LED). Mittlerweile ist klar, dass
das an zunehmend korrodierenden Kontaktfeldern liegt. D.h.
Zelle raus, alles putzen, wieder rein und es funktioniert wieder
mindestens 1/2 Jahr.
Daher messe ich jetzt im PC wenn immer möglich nicht direkt
an der Zelle, sondern am Halter oder andern Pins.

[Rolf Bombach]

Rolf Bombach schrieb:

Ingrid erinnert sich gerade: Im vorletzten Jahr sind hier,
zufällig hoffe ich, die 2032 in diversen LeCroy DSO leer
geworden. Nervt. Der PC drin ist etwas verbastelt mit
merkwürdigen Bus-Verbindungen zum Scope.
Zum Zeichen, dass ich die Zelle gewechselt habe, hab
ich den "Kinder könnten dieses Teil Verschlucken"-Kleber
aufs Gehäuse gepappt. Nicht alle kapieren es :-]

[Heinz Schmitz]

Post by Rolf Bombach
..
Was ich jetzt schon öfter hatte, waren Garagentor-Fernbedienungen
mit 2032, die nach völlig erratischen Zeiten Low Batt meldeten ...

Wenn man einen Streifen mit 2032 kauft, sind natürlich Qualität und
Alter ebensowenig zugänglich wie bei der durchschnittlichen Frau :-).

Grüße,
H.

[Gerrit Heitsch]

Post by Heinz Schmitz

Post by Rolf Bombach
..
Was ich jetzt schon öfter hatte, waren Garagentor-Fernbedienungen
mit 2032, die nach völlig erratischen Zeiten Low Batt meldeten ...

Wenn man einen Streifen mit 2032 kauft, sind natürlich Qualität und
Alter ebensowenig zugänglich wie bei der durchschnittlichen Frau :-).

Brauchbare Qualität kaufen... Die CR2032 von GP die ich in letzter Zeit
gekauft habe waren alle 'Made in Japan' und zeigten keine Probleme.

Gerrit

[Helmut Schellong]

Post by Rolf Bombach

Post by Helmut Schellong
Es gab dabei nie eine Fehlermeldung des BIOS, sondern der PC
sponn einfach irgendwie herum.
Durch auswechseln der CMOS-Knopfzelle verschwand dieses Verhalten.
Wegen des Wechselns der Knopfzelle kam dann eine Fehlermeldung, mit
der ich eigentlich schon bei den erratischen Erscheinungen rechnete.
'Laden der Defaults' ist dann die richtige Maßnahme.
Gefolgt von Neukonfiguration.
Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet.
Nach etwa 4 Jahren normal.
Das BIOS bootete selbsttätig den falschen Boot-Manager von Drive1.

Ja, das nervt. Ich hatte noch nie eine Fehlermeldung wegen
CRC oder Batt Low. Immer fängt irgend was an zu spinnen, meist
die Zeit.
Bei einem Mobo hielt die Zelle nur noch wenige Monate, Tendenz
klar abnehmend, da war leider definitiv was kaputt. Es hatte
merkwürdige Nebeneffekte, etwa hat ein Gamepad am USB falsch reagiert.
Nun ja, die Zelle brauchte halt ein neues Mobo. Unmut.
2.97 V und Probleme hingegen hatte ich noch nie, die Zellen waren
schon eindeutig runter.

Ich habe alle Zellen nun auch mit 220R Last gemessen.
alt: 0,5 2,2 Volt 220R
alt: 3,0 3,0 Volt 200k
neu: 3,0 Volt 220R
neu: 3,4 Volt 200k

Meine Beobachtungen müssen ja einen Grund haben.
Das sind schließlich Fakten.
Auch Du hast diese Fakten beobachtet.

Es kann sein, daß auf dem Mainboard zeitweise die Last
an der Knopfzelle stark erhöht wird.

Alte Zellen haben zwar 3V bei wenigen uA Last,
aber sacken sehr stark ab bei einigen mA Last.
Eine frische Zelle zeigt sich unbeeindruckt von hoher Last.
Sie hält noch die Nennspannung.

[Frank Müller]

Post by Helmut Schellong
Vorgestern habe ich zum dritten Mal erratische Erscheinungen
an meinem PC feststellen müssen.
Im Abstand von jeweils mehreren Jahren.
Ich sah seit etwa 1000 Bootvorgängen stets die gleiche Ausgabe
Win F1
FreeBSD F2
Win F3
Drive1 F4
Win F1
Win F2
Drive1 F3
Booten war unmöglich, da kein boot-fähiges OS als Ziel.
Es gab dabei nie eine Fehlermeldung des BIOS, sondern der PC
sponn einfach irgendwie herum.

Warum soll da das Bios eine Fehlermeldung produzieren
wenn ein Bootmanager spinnt? Wenn der geladen wird
ist das Bios schon durch.

Post by Helmut Schellong
Durch auswechseln der CMOS-Knopfzelle verschwand dieses Verhalten.

Ich vermute mal du hast dabei an den SATA-Kabeln und
Steckern gewackelt, was den Fehler behoben hat...

Post by Helmut Schellong
Wegen des Wechselns der Knopfzelle kam dann eine Fehlermeldung, mit
der ich eigentlich schon bei den erratischen Erscheinungen rechnete.
'Laden der Defaults' ist dann die richtige Maßnahme.
Gefolgt von Neukonfiguration.
Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet.
Nach etwa 4 Jahren normal.

Also die Batterie, wenn sie wirklich noch 2,9V hatte, war
sicher nicht der Grund für den oben genannten Fehler

Frank

PS: für solche Fragen gibt es de.comp.hardware.misc

[Helmut Schellong]

Post by Frank Müller

Post by Helmut Schellong
Vorgestern habe ich zum dritten Mal erratische Erscheinungen
an meinem PC feststellen müssen.
Im Abstand von jeweils mehreren Jahren.
Ich sah seit etwa 1000 Bootvorgängen stets die gleiche Ausgabe
Win         F1
FreeBSD     F2
Win         F3
Drive1      F4
Win         F1
Win         F2
Drive1      F3
Booten war unmöglich, da kein boot-fähiges OS als Ziel.
Es gab dabei nie eine Fehlermeldung des BIOS, sondern der PC
sponn einfach irgendwie herum.

Warum soll da das Bios eine Fehlermeldung produzieren
wenn ein Bootmanager spinnt? Wenn der geladen wird
ist das Bios schon durch.

Der Boot-Manager hat nicht gesponnen.
Das BIOS hat den Boot-Manager auf Drive1 statt den auf Drive0 gebootet.

Post by Frank Müller

Post by Helmut Schellong
Durch auswechseln der CMOS-Knopfzelle verschwand dieses Verhalten.

Ich vermute mal du hast dabei an den SATA-Kabeln und
Steckern gewackelt, was den Fehler behoben hat...

Nein, siehe oben.
Der PC war gar nicht geöffnet.
Es wurde bei 3 Versuchen der falsche Boot-Manager gebootet.
Nachdem zuvor etwa 1000-mal der richtige BM gebootet wurde.

Ich habe mich mit meinem vorstehenden Text wiederholt.

Post by Frank Müller

Post by Helmut Schellong
Wegen des Wechselns der Knopfzelle kam dann eine Fehlermeldung, mit
der ich eigentlich schon bei den erratischen Erscheinungen rechnete.
'Laden der Defaults' ist dann die richtige Maßnahme.
Gefolgt von Neukonfiguration.
Die alte Knopfzelle hatte 2,97V, die neue 3,41V unbelastet.
Nach etwa 4 Jahren normal.

Also die Batterie, wenn sie wirklich noch 2,9V hatte, war
sicher nicht der Grund für den oben genannten Fehler

Die Fakten liegen vor.
Es ist genau so, wie geschildert.

[Frank Müller]

Post by Helmut Schellong
Der Boot-Manager hat nicht gesponnen.
Das BIOS hat den Boot-Manager auf Drive1 statt den auf Drive0 gebootet.

Das passiert wenn Drive0 nicht mehr vorhanden ist, z.B. bei
einen schlechten SATA-Kabel Bzw. Stecker, der nicht richtig
Kontakt hat. Und nein, das Bios meldet das nicht als Fehler
wenn auf einmal eine Festplatte nicht mehr vorhanden ist.

Post by Helmut Schellong

Post by Frank Müller

Post by Helmut Schellong
Durch auswechseln der CMOS-Knopfzelle verschwand dieses Verhalten.

Ich vermute mal du hast dabei an den SATA-Kabeln und
Steckern gewackelt, was den Fehler behoben hat...

Nein, siehe oben.
Der PC war gar nicht geöffnet.

CMOS-Knopfzelle wechseln ohne den PC zu öffnen? Hast du die
Enterprise-mäßig reingebeamt?

Post by Helmut Schellong
Es wurde bei 3 Versuchen der falsche Boot-Manager gebootet.
Nachdem zuvor etwa 1000-mal der richtige BM gebootet wurde.

Solche Kontaktprobleme an den Steckern können nach Jahren
plötzlich auftreten.

Post by Helmut Schellong
Die Fakten liegen vor.
Es ist genau so, wie geschildert.

Wenn du meinst, aber trotzdem ist das eher ein Thema
für de.comp.hardware.misc

Frank

[Helmut Schellong]

Post by Frank Müller

Post by Helmut Schellong
Der Boot-Manager hat nicht gesponnen.
Das BIOS hat den Boot-Manager auf Drive1 statt den auf Drive0 gebootet.

Das passiert wenn Drive0 nicht mehr vorhanden ist, z.B. bei
einen schlechten SATA-Kabel Bzw. Stecker, der nicht richtig
Kontakt hat. Und nein, das Bios meldet das nicht als Fehler
wenn auf einmal eine Festplatte nicht mehr vorhanden ist.

Drive0 war aber laut BIOS vorhanden.
Trotzdem wurde von Drive0 nicht gebootet.

Post by Frank Müller

Post by Helmut Schellong

Post by Frank Müller

Post by Helmut Schellong
Durch auswechseln der CMOS-Knopfzelle verschwand dieses Verhalten.

Ich vermute mal du hast dabei an den SATA-Kabeln und
Steckern gewackelt, was den Fehler behoben hat...

Nein, siehe oben.
Der PC war gar nicht geöffnet.

CMOS-Knopfzelle wechseln ohne den PC zu öffnen? Hast du die
Enterprise-mäßig reingebeamt?

Ich habe den Fehler 3-mal gesehen, bevor ich den PC öffnete.
Auch ins BIOS sah ich, bevor ich den PC öffnete.

Post by Frank Müller

Post by Helmut Schellong
Es wurde bei 3 Versuchen der falsche Boot-Manager gebootet.
Nachdem zuvor etwa 1000-mal der richtige BM gebootet wurde.

Solche Kontaktprobleme an den Steckern können nach Jahren
plötzlich auftreten.

Spekulation.
Die SATA-Stecker habe ich auch nicht angefaßt.

Wenn neue Steckverbindungen verbunden werden, findet eine
Art Kaltverschweißung statt. Mit Kontaktproblemen ist
nach einmaligen (verriegelten) Steckvorgängen nicht zu rechnen.

Post by Frank Müller

Post by Helmut Schellong
Die Fakten liegen vor.
Es ist genau so, wie geschildert.

Wenn du meinst, aber trotzdem ist das eher ein Thema
für de.comp.hardware.misc

OFFtopic ist mein Start-Posting hier nicht.