ATTiny15L High Voltage Programming - Unterschiede zum Tiny11?

[Arne Rossius]

Hallo,

ich verzweifle gerade an einer Software, um Tiny15L zu programmieren
("high voltage serial programming"). Dafür habe ich diese Hardware
eingesetzt:
http://www.elektronik-kompendium.de/public/arnerossius/schalt/mikro/attiny11.htm
Für die Software habe ich einfach das Programm für den Tiny11 genommen
und entsprechend abgeändert. Eigentlich ist die einzige Änderung bis
jetzt, dass es 16 statt 1 Clock-Impulse gibt, sonst sind die wichtigen
Routinen gleich geblieben. Leider funktioniert es nicht, als Sig-Bytes
werden immer FFFFFF gelesen.
Woran kann das liegen? Hat der 15er noch andere Eigenheiten, die ihn vom
'11 unterscheiden? Oder mach' ich bei der Hardware was falsch (soweit
ich das aus den Datenblättern sehe, sind die Pin-Funktions-Kompatibel)?
Geht vielleicht das Einschalten der 12V per Hand nicht schnell genug
(bei den 11ern funktioniert es aber bisher immer einwandfrei)?
Defekt ist der Tiny15, den ich zum Testen genommen habe, jedenfalls
nicht, denn in einem ISP-Programmer funktioniert er korrekt.


Gruß,
Arne

[Wolfgang Draxinger]

Post by Arne Rossius
Hallo,
...

Also ich habe die Erfahung, dass man bei Hi-V Programming
ziemlich auf die Nase fallen kann, wenn man die Signalflanken
nicht sauber hinbekommt. Bin grad wieder an einem uC Projekt
dran, bei dem ich ein paar Fuse Bits setzen muss, die man per
ISP nicht verändern kann. Und ehrlich gesagt ist mir vor 2
Wochen der Geduldsfaden gerissen und hab mir ein STK500 geholt,
seit dem ist Schluss mit dem Stress.

So wie ich das sehe muss man gerade beim Hi-V Parallel
Programming darauf achten, dass man alle Signale möglichst auf
gleichem Pegel ohne Über oder Unterschwingen hinbekommt. Und
sobald da nur ein paar Drähte falsch verlegt sind, die Leitung
zu lang, irgendwo kleine Induktivitäten usw auftauchen war's
das. Eigentlich muss man sich da schon einen sauber entworfenen
Programmer auf einem PCB bauen.

Vor allem die Tiny und die AT90er haben sich bei mir als anfällig
erwiesen. LowCost Hi-V Programmer haben bei mir eigentlich immer
nur mit ATMega funktioniert.

[Arne Rossius]

Post by Wolfgang Draxinger
Also ich habe die Erfahung, dass man bei Hi-V Programming
ziemlich auf die Nase fallen kann, wenn man die Signalflanken
nicht sauber hinbekommt.

Au weia, ich hab' das Teil an >5m Kabel + 4x SUB-D + Drehschalter +
genannten Lochrasteraufbau angeschlossen, da sind allerdings auch
Transistoren zur Wiederaufbereitung und Pegelanpassung drauf. Wie
gesagt, keinerlei Probleme beim Tiny11, und es klappt nicht nur bei mir,
ich habe bereits mehrere Erfolgsberichte von Leuten, die meinen
Programmer nachgebaut haben. Ist der 15er da empfindlicher? Die Hardware
ist ja für beide exakt die *selbe*.

Post by Wolfgang Draxinger
So wie ich das sehe muss man gerade beim Hi-V Parallel

^^^^^^^^
Ich redete von serial, die kleinen Tinys haben zu wenige Pins für
parallel programming.


Gruß,
Arne

[Wolfgang Draxinger]

Post by Arne Rossius

Post by Wolfgang Draxinger
So wie ich das sehe muss man gerade beim Hi-V Parallel

^^^^^^^^
Ich redete von serial, die kleinen Tinys haben zu wenige Pins
für parallel programming.

ASO, 8 Pin Tiny, naja, war zu faul nachzuschauen, wie viele Pins
genannte Tinys haben. Also serial Hi-V programming ist
wesentlich unanfälliger, genauso wie das normale ISP. Aber
trotzdem: 5m Kabel ist IMHO ein wenig viel.

[Arne Rossius]

Also serial Hi-V programming ist wesentlich unanfälliger,
genauso wie das normale ISP.

Schön ;-) Nur leider offensichtlich nicht ein falsches Protokoll zum
Programmieren ;-))

Aber trotzdem: 5m Kabel ist IMHO ein wenig viel.

Ich hab's gerade mal probiert, an einem 1.8m Kabel direkt zum PC ist es
genau das Gleiche, Tiny11 geht, 15 nicht. Muss wohl doch an der Software
liegen. Soll ich den VB3-Quellcode mal online stellen, oder will den
sowieso keiner lesen? Ich hatte eigentlich gehofft, dass vielleicht
jemand noch einen Unterschied im Programmier-Protokoll/-Timing zwischen
Tiny11/12 und Tiny15 kennt, den ich nicht beachtet habe.


Gruß,
Arne

[holger klabunde]

Moin,

Post by Arne Rossius
ich verzweifle gerade an einer Software, um Tiny15L zu programmieren
("high voltage serial programming"). Dafür habe ich diese Hardware
Woran kann das liegen? Hat der 15er noch andere Eigenheiten, die ihn vom
'11 unterscheiden? Oder mach' ich bei der Hardware was falsch (soweit
ich das aus den Datenblättern sehe, sind die Pin-Funktions-Kompatibel)?

wenn ich die Datenblätter richtig lese sind beim Tiny15 PB3,PB4
gegenüber dem Tiny11 vertauscht !

Gruß
Holger

[Arne Rossius]

Post by holger klabunde
die Datenblätter richtig lese sind beim Tiny15 PB3,PB4
gegenüber dem Tiny11 vertauscht !

Stimmt, das hatte ich noch gar nicht bemerkt, aber leider werden genau
diese beiden Pins nicht für's Programmieren benötigt, daran kann's also
auch nicht liegen :-(


Gruß,
Arne

[holger klabunde]

Hallo Arne,

Post by Arne Rossius

Post by holger klabunde
die Datenblätter richtig lese sind beim Tiny15 PB3,PB4
gegenüber dem Tiny11 vertauscht !

Stimmt, das hatte ich noch gar nicht bemerkt, aber leider werden genau
diese beiden Pins nicht für's Programmieren benötigt, daran kann's also
auch nicht liegen :-(

dein Schaltplan sagt was anderes ;) Wenn PB3,PB4 vertauscht sind
fehlt dem ATiny15 das Clock-Signal zum programmieren.

Gruß
Holger

[Arne Rossius]

Post by holger klabunde
dein Schaltplan sagt was anderes ;) Wenn PB3,PB4 vertauscht sind
fehlt dem ATiny15 das Clock-Signal zum programmieren.

Verdammt, hast Recht, und prompt klappt es auch :-)
Jetzt muss ich mir nur noch überlegen, wie ich es hinbekomme, beide Pins
mit Clock zu versorgen. Einfach zusammenlöten klappt schon mal nicht,
der PB4 scheint wohl nicht hochohmig zu sein.


Gruß,
Arne