Trafo: Sekundärwicklungen parallel schalten

[Christian Treffler]

Hi,

ich habe hier einen Trafo (Mantel-Bauform) für 220V (primär) mit zwei
identischen Sekundär-Spulen, die jeweils identische Abgriffe haben:

--------- -------- a
I I 20V
I I------- b
I I 4V
I I------- c
I I 6V
I -------- d
I
I -------- A
I I 20V
I I------- B
I I 4V
I I------- C
I I 6V
--------- -------- D

Die Frage: Kann ich die beiden Sekundär-Spulen mit allen Abgriffen
parallel schalten?

Ich möchte damit einen Motor antreiben und die Spannungen 20V/24V/30V
ergeben einen ideale Abstufung für verschiedene Geschwindigkeiten.

Das Problem ist, dass die Strombelastbarkeit einer Sekundär-Spule (1,2A)
gerade so nicht ausreicht. Würde ich beide parallel schalten, dann käme
es hin.
Allerdings gibt es doch ein paar Toleranzen. Wenn ich A-a verbinde und
dann zwischen den Abgriffen der beiden Spulen messe, dann erhalte ich im
Leerlauf zwischen...:
... B und b: 300mV
... C und c: 30mV
... D und d: 1V

Ich denke, dass sich das im Betrieb ausgleicht. Allerdings müsste ich
jeweils X-x fest miteinander verbinden, wenn ich per dreifach-Schalter
die Geschwindigkeits-Stufen schalten will (Variante 1).
Alternativ wäre eine Schaltung mittels Relais, die immer nur die
Wicklungen X-x miteinander und mit dem Motor verbinden, die ich anwähle
(Variante 2).

Ich fürchte bei Variante 2 allerdings, dass sich durch die
Motor-Induktivität beim Umschalten im Relais Lichtbögen bilden, die
langfristig dazu führen könnten, dass mal ein Relais-Kontakt in einer
Position festschweißt. Und dann gibt's einen Kurzschluss zwischen
Trafo-Abgriffen und etwas fängt zu glühen an.

Variante 1 wäre mir lieber. Was meint Ihr?

CU,
Christian

[Axel Berger]

Post by Christian Treffler
Allerdings müsste ich
jeweils X-x fest miteinander verbinden,

Miß einfach mal den Kurzschlußstrom. Wenn der Schalter nahe am Motor und
nicht nahe am Trafo liegen soll, dann kannst Du auch jeweils zwei dünne
statt einer dicken Leitung vom Trafo zum Schalter führen und die Lage
damit entspannen.

[Hermann Riemann]

Post by Axel Berger
Miß einfach mal den Kurzschlußstrom. Wenn der Schalter nahe am Motor und
nicht nahe am Trafo liegen soll, dann kannst Du auch jeweils zwei dünne
statt einer dicken Leitung vom Trafo zum Schalter führen und die Lage
damit entspannen.

Das erinnert mich an einem Versuch in der Jugend:
144V Trafo, Eingang 220V Ausgabe 12 V 12 A.
Den Ausgang habe ich dann mit einen dünnen Drähtchen verbunden,
und dann gesehen, wie dieses verglühte.

Hermann
der sich auch andere Experimente ( Trafos kaskadieren ..)
erinnert.

[Volker Borchert]

Post by Christian Treffler
ich habe hier einen Trafo (Mantel-Bauform) für 220V (primär) mit zwei
--------- -------- a
I I 20V
I I------- b
I I 4V
I I------- c
I I 6V
I -------- d
I
I -------- A
I I 20V
I I------- B
I I 4V
I I------- C
I I 6V
--------- -------- D
Die Frage: Kann ich die beiden Sekundär-Spulen mit allen Abgriffen
parallel schalten?
Allerdings gibt es doch ein paar Toleranzen. Wenn ich A-a verbinde und
dann zwischen den Abgriffen der beiden Spulen messe, dann erhalte ich im
.... B und b: 300mV
.... C und c: 30mV
.... D und d: 1V

Wieviel von der Differenz verbleibt, wenn du parallel zum Voltmeter
noch 10 Ohm anschließt?

[Christian Treffler]

Post by Volker Borchert
Wieviel von der Differenz verbleibt, wenn du parallel zum Voltmeter
noch 10 Ohm anschließt?

Muss ich mal messen. Kann etwas dauern :-)

CU,
Christian

[Christian Treffler]

Post by Volker Borchert

Post by Christian Treffler
Allerdings gibt es doch ein paar Toleranzen. Wenn ich A-a verbinde und
dann zwischen den Abgriffen der beiden Spulen messe, dann erhalte ich im
.... B und b: 300mV
.... C und c: 30mV
.... D und d: 1V

Wieviel von der Differenz verbleibt, wenn du parallel zum Voltmeter
noch 10 Ohm anschließt?

Ich habe heute noch mal gemessen und bin irritiert. Erst mal ohne
Parallel-Widerstand:

B und b: 250mV
C und c: 10mV
D und d: 10mV

Das ist doch ein signifikanter Unterschied zu meiner letzten Messung.

Mit 12 Ohm Parallel-Widerstand:

B und b: 200mV
C und c: 10mV
D und d: 10mV

Kurzschlussstrom:

B und b: 40mA
C und c: 0mA
D und d: 0mA

Die Unterschiede zur letzten Messung lassen sich vielleicht durch
Temperatur erklären. Letztes mal hatte ich den Motor mal angeschlossen
und eine Zeit lang getestet, aber nur an einer der Sekundär-Spulen. Die
dürfte dann bei meiner Differenz-Messung um einiges wärmer gewesen sein.

CU,
Christian

[Werner Holtfreter]

Post by Christian Treffler
Die Unterschiede zur letzten Messung lassen sich vielleicht durch
Temperatur erklären.

Im Leerlaufbetrieb des Trafos nicht, denn da fällt der
Kupferwiderstand nicht ins Gewicht.

[Volker Borchert]

Post by Christian Treffler

Post by Volker Borchert
Wieviel von der Differenz verbleibt, wenn du parallel zum Voltmeter
noch 10 Ohm anschließt?

Ich habe heute noch mal gemessen und bin irritiert. Erst mal ohne
[ ... ]
Die Unterschiede zur letzten Messung lassen sich vielleicht durch
Temperatur erklären.

Vertausch mal die Primäranschlüsse.

[Christian Treffler]

Post by Volker Borchert
Vertausch mal die Primäranschlüsse.

Das hat mich jetzt so verblüfft, dass ich tatsächlich in den Keller
gegangen bin, um nachzumessen. Aber schon auf dem Weg dahin kamen mir
Zweifel. Da sitzt so ein Bleckernhtrafo ohne Erdung auf meiner
isolierten Werkbank. Woher soll der wissen, welcher seiner
Primär-Anschlüsse auf dem Nulleiter und welcher auf der Phase der
Steckdose hängt?

Ganz ehrlich, hast Du mich gerade einen Eimer für den Spannungsabfall
holen lassen? [1]

Ich habe trotzdem gemessen: Kein Unterschied.

CU,
Christian

[1] Und das mir, 50 Jahre und Elektro-Ingenieur

[Volker Borchert]

Post by Christian Treffler

Post by Volker Borchert
Vertausch mal die Primäranschlüsse.

Das hat mich jetzt so verblüfft, dass ich tatsächlich in den Keller
gegangen bin, um nachzumessen. Aber schon auf dem Weg dahin kamen mir
Zweifel. Da sitzt so ein Bleckerntrafo ohne Erdung

War nicht dazugesagt.

Post by Christian Treffler
auf meiner
isolierten Werkbank.

War nicht dazugesagt.

Post by Christian Treffler
Woher soll der wissen, welcher seiner
Primär-Anschlüsse auf dem Nulleiter und welcher auf der Phase der
Steckdose hängt?

Tja... there are more things in world and heaven, Horatio, ...

Post by Christian Treffler
Ganz ehrlich, hast Du mich gerade einen Eimer für den Spannungsabfall
holen lassen? [1]

Nein. Das war durchaus kein Scherz. Eher Bauchgefühl.

Im übrigen darfst du Spannungsabfall keinesfalls einfach so in einen
Eimer werfen. Wenn auch nur der geringste Verdacht besteht, daß auch
nur ein einziges Atomstrom-Elektron enthalten sein könnte, mußt du
sofort den Strahlenschutzzug der Berufsfeuerwehr der nächstgelegenen
Großstadt mit der Sicherung und dann ein zertifiziertes einschlägiges
Unternehmen mit der umweltgerechten Entsorgung beauftragen.

Noch mehr Bauchgefühl:

Besteht die Primärwicklung aus zwei in Reihe geschalteten 110V Teilen?
Vielleicht gar mit einem zusätzlichen 20V Stückchen für insgesamt 240V?
Dann würde ich mal mit der Reihenfolge der Teile experimentieren.

Oder hat der Trafo vielleicht eine Schirmwicklung? Falls ja, ist sie
angeschlossen?

[Christian Treffler]

Post by Volker Borchert
Besteht die Primärwicklung aus zwei in Reihe geschalteten 110V Teilen?

Nein:

--------- -------- a
I I 20V
I I------- b
I I 4V
I I------- c
I I 6V
I -------- d
I
I -------- A
I I 20V
I I------- B
I I 4V
I I------- C
I I 6V
--------- -------- D

CU,
Christian

[Axel Berger]

Post by Christian Treffler
Ganz ehrlich, hast Du mich gerade einen Eimer für den Spannungsabfall
holen lassen? [1]

Anfang und Ende der Primärwicklung sind verschieden stark kapazitiv mit
der umgebenden Erde, mit dem Eisenkern, und mit der Sekundärwicklung
gekoppelt. Je nach Polung kann da etwas auf Nullniveau bleiben oder
leicht mit der Netzspannung mithoppeln. Das kann relevant sein, aber für
Dein aktuelles Problem nach meiner unverbindlichen Einschätzung eher
nicht.

[Werner Holtfreter]

Post by Christian Treffler
Allerdings gibt es doch ein paar Toleranzen. Wenn ich A-a verbinde
und dann zwischen den Abgriffen der beiden Spulen messe, dann
... B und b: 300mV
... C und c: 30mV
... D und d: 1V

Vielleicht hast du einen Leistungsmesser ("Energiekostenmessgerät")
und kannst mit dem mal die Leerlaufleistung offen und dann mit x-X
verbunden messen.

[Rolf Bombach]

Post by Christian Treffler
Ich möchte damit einen Motor antreiben und die Spannungen 20V/24V/30V
ergeben einen ideale Abstufung für verschiedene Geschwindigkeiten.
Das Problem ist, dass die Strombelastbarkeit einer Sekundär-Spule (1,2A)
gerade so nicht ausreicht. Würde ich beide parallel schalten, dann käme
es hin.

Wieviel ist "gerade so nicht ausreichend"? Braucht der Motor
durchgehend z.B. 1.4 A oder zwischendurch doch nur 0.8 A?
Bissl quälen kann man den Trafo schon, insbesondere wenn
man die andere Wicklung nicht und damit letztendlich auch
die Primärwicklung nicht mit Vollast belastet.

Was es auch gibt/gegeben hat, sind Symmetrierdrosseln,
kleine Trafos mit einer Wicklung mit Mittenanzapfung.

[Christian Treffler]

Post by Rolf Bombach
Wieviel ist "gerade so nicht ausreichend"?

Imax auf Trafo: 1,2A
Nennstrom des Motors bei Nenn-Drehmoment: 1,65A

CU,
Christian

[Rolf Bombach]

Post by Christian Treffler

Post by Rolf Bombach
Wieviel ist "gerade so nicht ausreichend"?

Imax auf Trafo: 1,2A
Nennstrom des Motors bei Nenn-Drehmoment: 1,65A

Urgs, hinsichtlich I^2 und so ist das dann doch
deutlich nicht ausreichend. Schade.

[Christian Treffler]

Post by Rolf Bombach

Post by Christian Treffler

Post by Rolf Bombach
Wieviel ist "gerade so nicht ausreichend"?

Imax auf Trafo: 1,2A
Nennstrom des Motors bei Nenn-Drehmoment: 1,65A

Urgs, hinsichtlich I^2 und so ist das dann doch
deutlich nicht ausreichend. Schade.

Naja, die Nennspannung ist aber auch 40V, deutlich höher als die 30V,
die ich au8s dem Trafo bekomme.
Die Sekundär-Spule, die den größten Untersched zeigen, sind die für 20V.
Bei weniger Spannung benötigt der Motor auch weniger Strom. Eine große
Last hängt nicht dran. Man könnte auf der untersten Stufe also nur eine
Spule benutzen, auf den höheren aber parallel schalten.

CU,
Christian

[Wolfgang Martens]

Post by Christian Treffler
ich habe hier einen Trafo (Mantel-Bauform) für 220V (primär) mit zwei
--------- -------- a
I I 20V
I I------- b
I I 4V
I I------- c
I I 6V
I -------- d
I
I -------- A
I I 20V
I I------- B
I I 4V
I I------- C
I I 6V
--------- -------- D
Die Frage: Kann ich die beiden Sekundär-Spulen mit allen Abgriffen
parallel schalten?

Alle X mit x verbinden, dann Trafo mit Glühbirne als Vorwiderstand
einschalten. Wenn sie hell leuchtet geht es nicht, weil die
Windungszahlen ungleich sind und ein Kurzschlussstrom fließt.

mfG Wolfgang Martens

[Hermann Riemann]

Post by Christian Treffler
Hi,
ich habe hier einen Trafo (Mantel-Bauform) für 220V (primär) mit zwei
--------- -------- a
I I 20V
I I------- b
I I 4V
I I------- c
I I 6V
I -------- d
I
I -------- A
I I 20V
I I------- B
I I 4V
I I------- C
I I 6V
--------- -------- D
Die Frage: Kann ich die beiden Sekundär-Spulen mit allen Abgriffen
parallel schalten?

Stimmt die Phase?
Wenn da etwas subtrahiert wird? ..

Post by Christian Treffler
Ich möchte damit einen Motor antreiben und die Spannungen 20V/24V/30V
ergeben einen ideale Abstufung für verschiedene Geschwindigkeiten.

Klingt nach serieller Verbindung.

Ich weiß nicht, wie der Trafo verdrahtet ist.
Wenn das gleich Kabel Ausgänge für verschiedene Spannungen hat ..
( Bei unterschiedlichen Windungen) ( Gleichstrommessung)

Post by Christian Treffler
Alternativ wäre eine Schaltung mittels Relais, die immer nur die
Wicklungen X-x miteinander und mit dem Motor verbinden, die ich anwähle
(Variante 2).

Alternativ wäre eine Motorsteuerung über PWM.
Wobei mir allerdings bei den dauernden Unterbrechungen
der Wagnersche Hammer einfällt.

Hermann
der auch nicht sicher ist,
wie sich Motorsteuerung über PWM
als Sender für elektromagnetische Strahlung verhält.

[Peter Thoms]

Post by Christian Treffler
Hi,
ich habe hier einen Trafo (Mantel-Bauform) für 220V (primär) mit zwei
--------- -------- a
I I 20V
I I------- b
I I 4V
I I------- c
I I 6V
I -------- d
I
I -------- A
I I 20V
I I------- B
I I 4V
I I------- C
I I 6V
--------- -------- D
Die Frage: Kann ich die beiden Sekundär-Spulen mit allen Abgriffen
parallel schalten?
Ich möchte damit einen Motor antreiben und die Spannungen 20V/24V/30V
ergeben einen ideale Abstufung für verschiedene Geschwindigkeiten.
Das Problem ist, dass die Strombelastbarkeit einer Sekundär-Spule (1,2A)
gerade so nicht ausreicht. Würde ich beide parallel schalten, dann käme
es hin.
Allerdings gibt es doch ein paar Toleranzen. Wenn ich A-a verbinde und
dann zwischen den Abgriffen der beiden Spulen messe, dann erhalte ich im
... B und b: 300mV
... C und c: 30mV
... D und d: 1V
Ich denke, dass sich das im Betrieb ausgleicht. Allerdings müsste ich
jeweils X-x fest miteinander verbinden, wenn ich per dreifach-Schalter
die Geschwindigkeits-Stufen schalten will (Variante 1).
Alternativ wäre eine Schaltung mittels Relais, die immer nur die
Wicklungen X-x miteinander und mit dem Motor verbinden, die ich anwähle
(Variante 2).
Ich fürchte bei Variante 2 allerdings, dass sich durch die
Motor-Induktivität beim Umschalten im Relais Lichtbögen bilden, die
langfristig dazu führen könnten, dass mal ein Relais-Kontakt in einer
Position festschweißt. Und dann gibt's einen Kurzschluss zwischen
Trafo-Abgriffen und etwas fängt zu glühen an.
Variante 1 wäre mir lieber. Was meint Ihr?

Hallo,

ja, das müsste gehen.

Besonders gut geht es, wenn man die Eingangsspannung soweit erhöht, bis
am Ausgang der Nennstrom fließt.
Ist die Eingangsspannung bei der 2. Messung mit der *zweiten Wicklung
gleich groß*, passt es perfekt.


Peter

[Peter Thoms]

Post by Peter Thoms
Hallo,
ja, das müsste gehen.
Besonders gut geht es, wenn man die Eingangsspannung soweit erhöht, bis
am Ausgang der Nennstrom fließt.
Ist die Eingangsspannung bei der 2. Messung mit der *zweiten Wicklung
gleich groß*, passt es perfekt.

Hallo,

ach, jetzt weiß ich es: Kurzschlussspannung nennt sich das.
Vermutet schreibe ich in diesem Trööt wohl für die Tonne.


peter

[Peter Thoms]

Post by Peter Thoms

Post by Christian Treffler
Hi,
ich habe hier einen Trafo (Mantel-Bauform) für 220V (primär) mit zwei
---------  -------- a
         I  I  20V
         I  I------- b
         I  I  4V
         I  I------- c
         I  I  6V
         I  -------- d
         I
         I  -------- A
         I  I  20V
         I  I------- B
         I  I  4V
         I  I------- C
         I  I  6V
---------  -------- D
Die Frage: Kann ich die beiden Sekundär-Spulen mit allen Abgriffen
parallel schalten?
Ich möchte damit einen Motor antreiben und die Spannungen 20V/24V/30V
ergeben einen ideale Abstufung für verschiedene Geschwindigkeiten.
Das Problem ist, dass die Strombelastbarkeit einer Sekundär-Spule (1,2A)
gerade so nicht ausreicht. Würde ich beide parallel schalten, dann käme
es hin.
Allerdings gibt es doch ein paar Toleranzen. Wenn ich A-a verbinde und
dann zwischen den Abgriffen der beiden Spulen messe, dann erhalte ich im
... B und b: 300mV
... C und c: 30mV
... D und d: 1V
Ich denke, dass sich das im Betrieb ausgleicht. Allerdings müsste ich
jeweils X-x fest miteinander verbinden, wenn ich per dreifach-Schalter
die Geschwindigkeits-Stufen schalten will (Variante 1).
Alternativ wäre eine Schaltung mittels Relais, die immer nur die
Wicklungen X-x miteinander und mit dem Motor verbinden, die ich anwähle
(Variante 2).
Ich fürchte bei Variante 2 allerdings, dass sich durch die
Motor-Induktivität beim Umschalten im Relais Lichtbögen bilden, die
langfristig dazu führen könnten, dass mal ein Relais-Kontakt in einer
Position festschweißt. Und dann gibt's einen Kurzschluss zwischen
Trafo-Abgriffen und etwas fängt zu glühen an.
Variante 1 wäre mir lieber. Was meint Ihr?

Hallo,
ja, das müsste gehen.
Besonders gut geht es, wenn man die Eingangsspannung soweit erhöht, bis
am Ausgang der Nennstrom fließt.
Ist die Eingangsspannung bei der 2. Messung mit der *zweiten Wicklung
gleich groß*, passt es perfekt.

Hallo,

ach, jetzt weiß ich es: Gleiche Kurzschlussspannung nennt sich der
Fachausdruck (ca. 10% Abweichung sind ok).
Vermutet schreibe ich in diesem Trööt aber für die Tonne.


peter