LaserPointer >= 5mW strafbar?

[Oliver Pfeiffer]

Hallo,

Du darfst soviele Laser besitzen und in Deinen privaten Räumen betreiben
wie Du lustig bist; auch einen 100W CO²-Laser wenn Du das Kühlwasser und
den Stromanschluss dafür hast - ob Du Dir damit ein Loch in den Bauch
brennst oder Frontplatten zuschneidest interessiert keine Sau.
Sobald Du den Laser aber öffentlich (oder gewerblich) betreibst und/oder
andere Personen damit in Berührung kommen, musst Du ihn ab Klasse 3b
beim TüV/Gewerbeamt/Ordnungsamt usw. usf. anmelden wodurch einige
Auflagen (z.B. Laserschutzbeauftragter usw.) in Kraft treten.

Tatsächlich bekommt man einen mobilen Class IIIb Laser aber an jeder Ecke -
ist denn eine Anmeldung "ab Klasse 3b" in- oder exklusiv gemeint?

Vermutlich inklusiv. Gegen was für ein Gesetz verstößt man denn, wenn man
mit einem 3b LaserPointer auf einem nächtlichen Wanderweg von der Polizei
erwischt wird (natürlich ohne dass jemand zu Schaden gekommen ist)?
Kostet dass dann 20 EUR oder hat man gleich gegen irgendein Waffengesetz
verstoßen und ist danach vorbestraft?

Für Klärung wäre ich sehr dankbar.

[Christian Wolfgang]

Hallo,
anbei mal eine sehr nützliche Merkblatt zur Meldepflicht in der Schweiz.
http://www.sz.ch/umwelt/inhalt/info/Dokumente/Richi/Merkblaetter/MB_Schall-L
aser.pdf
Wenn du aber in Deutschland lebst, kannst du tatsächlich mit den Laser
Klassen rumspielen, wie du willst, solange du keine anderen Personen
gefährdest. Etwas anderes ist es, wenn du den Laser öffentlich in einer
Veranstaltung/Straße betreibst, denn dann mußt du auch ein paar Vorschriften
beachten.
Diese Aussage kann man aber nicht für Deutschland verallgemeinern, da die
Bundesländer unterschiedliche Regelungen haben:
So ist es in Niedersachsen z.B. verboten mit einem Laser größer Klasse 2
öffentlich umzugehen: http://www.ariplex.com/tina/tlas1.htm
Wegen Verstosses gegen das Waffengesetz wirst du dadurch aber noch lange
nicht belangt. Wenn du jemanden gefährdest, dann könntest du eine Klage
bekommen und den Laser dürfte auch beschlagnahmt werden.
Je nachdem, wie die Klage ausfällt, bekommst du dann eine Geldstrafe
aufgebrummt. Soweit ich weiß kommen diese aber nicht ins Vorstrafenregister
(wenn sie unter 90 Tagessätzen liegen) und falls doch, können diese
Verjähren.

Nichtsdestotrotz sind Laserstrahlen gefährlich und man sollte sich immer der
Gefahr durch Augenschäden und Verbrennungen für sich und seiner Mitmenschen
bewusst sein.

Mfg Christian

[Oliver Pfeiffer]

Post by Christian Wolfgang
Wenn du aber in Deutschland lebst, kannst du tatsächlich mit den Laser
Klassen rumspielen, wie du willst, solange du keine anderen Personen
gefährdest. Etwas anderes ist es, wenn du den Laser öffentlich in
einer Veranstaltung/Straße betreibst, denn dann mußt du auch ein paar
Vorschriften beachten.

Das heißt also, es besteht bereits die Möglichkeit, dass man eine Strafe
aufgebrummt bekommt, wenn man bei einer Astro-Vorlesung verantwortungsvoll
mit einem LC-IIIb Laser bei Dämmerung Sternenbilder zeigt - natürlich ohne
dass jemand zu Schaden kommt.

Post by Christian Wolfgang
So ist es in Niedersachsen z.B. verboten mit einem Laser größer Klasse
2 öffentlich umzugehen: http://www.ariplex.com/tina/tlas1.htm

Das macht Sinn. Ich selber habe einen ziemlichen Respekt vor den Dingern,
weil mir mein Augenlicht sehr wichtig ist. Deswegen versuche ich mich auch
gerade umfassend zu informieren, um Projekte entsprechend beraten zu können
- was geht und was bereits gefährlich ist.

Post by Christian Wolfgang
Nichtsdestotrotz sind Laserstrahlen gefährlich und man sollte sich
immer der Gefahr durch Augenschäden und Verbrennungen für sich und
seiner Mitmenschen bewusst sein.

Ab welcher Leistung bei 532nm besteht denn eine Gefahr für die Haut und die
wichtigste Frage ist eigentlich: Ab welcher Leistung besteht eine Gefahr
für das _Auge_ durch das bloße _Betrachten_ des LaserPunktes am
Auftreffort. Ich meine also nicht das direkte Hineinsehen in die
LaserOptik.

LaserPointer bekommt man in mobiler Stiftform von LC-II (1mW) bis LC-IIIb
(40mW). Was sonst noch in einigen Universitäten in verstaubten Schubladen
rumliegt - und auf ahnungslose Studenten wartet - da möchte ich gar nicht
drüber nachdenken. Die mit der Leistung zunehmenden Gefahren sind mir
natürlich bewusst. Insbesondere LaserPointer >5mW sind gar nicht mehr für
Präsentationen geeignet, weil der LaserPunkt schon blendet. Wichtig ist
deshalb zu wissen, ab welche mW Leistung (bei 532nm) eine Gefahr für die
Haut oder für das Auge durch Betrachten des Punktes entsteht (s.o.) ...

[MaWin]

Wichtig ist deshalb zu wissen, ab welche mW Leistung (bei 532nm) eine Gefahr
für das Auge durch Betrachten des Punktes entsteht (s.o.) ...

Selber Denken.

Warum gibt es wohl Laserklassen ?
Warum haben Laserpointer nur 1mW ?
Kann das irgendwas mit deiner Frage zu tun haben ?

(P.S.: Auch mit 1mW kann man bei ungeschickter Handhabung das Auge
irreversibel schaedigen).

[Oliver Pfeiffer]

Post by MaWin
Selber Denken.

Genauer lesen.

Post by MaWin
Warum gibt es wohl Laserklassen ?
Warum haben Laserpointer nur 1mW ?
Kann das irgendwas mit deiner Frage zu tun haben ?

Bei genauerem studieren meines Artikels wird schnell deutlich, dass mir
diese Zusammenhänge alle klar sind - ich jedoch ein konkretes Anliegen
habe. Die von mir benötigten Informationen sind nicht so ohne weiteres im
Web zu finden.

Immerhin weiß ich jetzt, dass bei der Betrachtung des Laserpunktes eines
LC-IIIb 20 mW Lasers ab einer Dauer von 100 Sekunden die Augen Schaden
nehmen können. Um solche Informationen ging es mir - leider muss ich Dir
sagen, dass Deine Antwort hierbei keine Hilfe war.

[MaWin]

Post by Oliver Pfeiffer

Post by MaWin
Selber Denken.

Genauer lesen.
Immerhin weiß ich jetzt, dass bei der Betrachtung des Laserpunktes eines
LC-IIIb 20 mW Lasers ab einer Dauer von 100 Sekunden die Augen Schaden
nehmen können.

Leichtes nachdenken fuehrt bereist zur der Feststellung,
das diese Aussage so global gesehen nicht richtig ist.

Da ein 20mW Laser bei direktem Strahl ins Auge wenn er auf der Netzhaut
fokussiert SOFORT zu Schaeden fuehrt,
ist die indirekte Betrachtung eines Lichtpunktes den dieser 20mW Laser
erzeugt, abhaengig von der Oberflaeche auf die er trifft, bei einem Spiegel
AUCH sofort schaedlich, bei einer diffus weissen Flaeche vielleicht
Grundlage fuer diese 100 Sekunden Schaetzung (wenn man die angenommene
Distanz des Betrachters von der Flaeche wuesste), und bei einer mattschwarzen
Flaeche eines defokussierten Lasers erst schaedlich, wenn diese Flaeche so
heiss wird, das du dich an deren Infrarotstrahlung verbrennst.

Leuten, die so ohne Nachzudenken stumpf Vorgaben suchen, denen sie
folgen koennen, sollte man keine Laser >1mW verkaufen, sowieso einen
Laserschutzbeauftragetn zur Seite stellen, und keinen Schein geben,
auf oeffentlichen Veranstaltungen Laser installieren zu duerfen.

[Oliver Pfeiffer]

Post by MaWin
Leichtes nachdenken fuehrt bereist zur der Feststellung,
das diese Aussage so global gesehen nicht richtig ist.

Das ist meistens so, bei stark verallgemeinerten Aussagen -> man findet
sofort Konstellationen, für die das nicht oder nur teilweise gilt. Dies ist
hier natürlich etwas pikanter, weil es sich insgesamt um ein "gefährliches"
Thema handelt ...

Post by MaWin
Da ein 20mW Laser bei direktem Strahl ins Auge wenn er auf der
Netzhaut fokussiert SOFORT zu Schaeden fuehrt,
ist die indirekte Betrachtung eines Lichtpunktes den dieser 20mW Laser
erzeugt, abhaengig von der Oberflaeche auf die er trifft, bei einem
Spiegel AUCH sofort schaedlich, bei einer diffus weissen Flaeche
vielleicht Grundlage fuer diese 100 Sekunden Schaetzung (wenn man die
angenommene Distanz des Betrachters von der Flaeche wuesste), und bei
einer mattschwarzen Flaeche eines defokussierten Lasers erst
schaedlich, wenn diese Flaeche so heiss wird, das du dich an deren
Infrarotstrahlung verbrennst.

Die 100 Sekunden bezogen sich auf eine nicht reflektierende weiß-
gestrichene Naturtapete bzw. vergleichbare weiße Hauswand. An dieser Stelle
des Artikels wurde darauf verzichtet, zu erwähnen, dass ein Spiegel oder
eine schwarze Wand andere Reflektionseigenschaften hat. Vermutlich wollte
man nicht alle denkbaren Varianten und Oberflächen erwähnen, weil der
Artikel sonst mehrere hundert Seiten länger geworden wäre. Man hat sich
halt auf den gesunden Menschenverstand und die Fähigkeit logische
Zusammenhänge zu erkennen verlassen.

Grundsätzlich ist Dein Hinweis zwar naheliegend aber durchaus wichtig und
an dieser Stelle berechtigt.

[Bernd Mayer]

Post by Oliver Pfeiffer

Post by MaWin
Selber Denken.

Genauer lesen.

Post by MaWin
Warum gibt es wohl Laserklassen ?
Warum haben Laserpointer nur 1mW ?
Kann das irgendwas mit deiner Frage zu tun haben ?

Bei genauerem studieren meines Artikels wird schnell deutlich, dass mir
diese Zusammenhänge alle klar sind - ich jedoch ein konkretes Anliegen
habe. Die von mir benötigten Informationen sind nicht so ohne weiteres im
Web zu finden.

Hallo Oliver,

mit der richtigen Suchstrategie ist das gar nicht so arg schwer ...

Grüsse


Bernd Mayer

[Oliver Pfeiffer]

Post by Bernd Mayer
mit der richtigen Suchstrategie ist das gar nicht so arg schwer ...

Mir ging es ja auch im Kern darum, hier eine Diskussion über dieses Thema
loszutreten, um evntl. neue Details ans Licht zu bringen. Die zahlreichen
Ergebnisse in Google habe ich bereits vor dem Schreiben meines Postings
verinnerlicht. Leider waren sie teilweise unvollständig und
widersprüchlich.

Wenn nur Fragen gestellt werden dürfen, die man nicht mit Google teilweise
oder hinreichend beantworten kann, dann mutmaße ich einfach mal, dass 98%
der usenet postings überflüssig sind ...

[Lars Mueller]

Post by Oliver Pfeiffer
Wenn nur Fragen gestellt werden dürfen, die man nicht mit Google teilweise
oder hinreichend beantworten kann, dann mutmaße ich einfach mal, dass 98%
der usenet postings überflüssig sind ...

Wenn du auf deine Fragestellungen in diesem Thread hinaus willst, dann
kann ich dir insoweit zustimmen.

Gruß Lars

[Lars Mueller]

Post by Oliver Pfeiffer

Post by MaWin
Selber Denken.

ACK

Post by Oliver Pfeiffer
Genauer lesen.

Z.B. Google.

Post by Oliver Pfeiffer

Post by MaWin
Warum gibt es wohl Laserklassen ?
Warum haben Laserpointer nur 1mW ?
Kann das irgendwas mit deiner Frage zu tun haben ?

Bei genauerem studieren meines Artikels wird schnell deutlich, dass mir
diese Zusammenhänge alle klar sind - ich jedoch ein konkretes Anliegen
habe. Die von mir benötigten Informationen sind nicht so ohne weiteres im
Web zu finden.
Immerhin weiß ich jetzt, dass bei der Betrachtung des Laserpunktes eines
LC-IIIb 20 mW Lasers ab einer Dauer von 100 Sekunden die Augen Schaden
nehmen können. Um solche Informationen ging es mir - leider muss ich Dir
sagen, dass Deine Antwort hierbei keine Hilfe war.

Die Zulassung für Laserpointer ist so gedacht, daß der Blinzeleffekt
gerade noch ausreicht, um gröbere Schäden an der Netzhaut zu vermindern.
Aktiv hineingucken darf man also dennoch nicht und gefährlich bleibt die
Sache, wenn man Leuten damit ins Auge zielt. Das sollte eigentlich als
Information genügen, um nicht mit noch stärkeren Lasern in der
Öffentlichkeit rumzufuchteln.

Grüne Laser sind bei gleicher Stärke deutlich heller, da das Auge bei
dieser Frequenz deutlich empfindlicher ist. Außerdem gibt es mit
Laserpointern (wohl den roten) immer wieder Probleme der Art, daß sie
ihre zulässige Leistung überschreiten. Die Kids brauchen halt zum
Spielen etwas möglichst helles. Daher verkaufen sich gefährlichere
Produkte besser.

Das alles, was bisher geantwortet wurde, ließe sich aber bestimmt auch
leicht ergoogeln. Laserpointer sind ein beliebtes Thema.

Gruß Lars

[Oliver Pfeiffer]

Post by Lars Mueller
Die Zulassung für Laserpointer ist so gedacht, daß der Blinzeleffekt
gerade noch ausreicht, um gröbere Schäden an der Netzhaut zu vermindern.

Ja - bis LaserClass II einschließlich (<1mW) und 0,25s Lidreflex soll da
angeblich nichts passieren.

Post by Lars Mueller
Aktiv hineingucken darf man also dennoch nicht und gefährlich bleibt die
Sache, wenn man Leuten damit ins Auge zielt. Das sollte eigentlich als
Information genügen, um nicht mit noch stärkeren Lasern in der
Öffentlichkeit rumzufuchteln.

Leider sehen das die ganzen Kiddis auf den Schulhöfen nicht so, da laufen
teilweise Kinder mit LaserPointern rum, die aussehen, als wenn man da die
tägliche Butter mit schneiden könnte. Alleine der Lichtpunkt ist so hell,
dass er beim bloßen Betrachten schon blendet.

Post by Lars Mueller
Grüne Laser sind bei gleicher Stärke deutlich heller, da das Auge bei
dieser Frequenz deutlich empfindlicher ist. Außerdem gibt es mit
Laserpointern (wohl den roten) immer wieder Probleme der Art, daß sie
ihre zulässige Leistung überschreiten. Die Kids brauchen halt zum
Spielen etwas möglichst helles. Daher verkaufen sich gefährlichere
Produkte besser.

*seufz* - BTW: Studenten sind da auch nicht besser.

[Bernd Mayer]

Post by Oliver Pfeiffer
Das macht Sinn. Ich selber habe einen ziemlichen Respekt vor den Dingern,
weil mir mein Augenlicht sehr wichtig ist. Deswegen versuche ich mich auch
gerade umfassend zu informieren, um Projekte entsprechend beraten zu können
- was geht und was bereits gefährlich ist.

Hallo Oliver

hier zwei Listen von Ansprechpartnern an der UNI Bremen (z.B.
Laserschutzbeauftragter)

http://www.msr.uni-bremen.de/mitarb.html
http://www.arbeitssicherheit.uni-bremen.de/beauftragte.html

HTH


Bernd Mayer

[Oliver Pfeiffer]

Post by Bernd Mayer
hier zwei Listen von Ansprechpartnern an der UNI Bremen (z.B.
Laserschutzbeauftragter)

Ein großes Dankeschön für die Links. Jetzt weiß ich, wer unser
Laserschutzbeauftragte ist (Gerd Ankele) ... den werde ich nächste Woche
mal löchern - der sollte das ja alles wissen.

[Lars Mueller]

Post by Oliver Pfeiffer

Post by Bernd Mayer
hier zwei Listen von Ansprechpartnern an der UNI Bremen (z.B.
Laserschutzbeauftragter)

Ein großes Dankeschön für die Links. Jetzt weiß ich, wer unser
Laserschutzbeauftragte ist (Gerd Ankele) ... den werde ich nächste Woche
mal löchern - der sollte das ja alles wissen.

Der arme!

[Oliver Pfeiffer]

Post by Lars Mueller
Der arme!

Ich denke mal, dass er sich freuen wird. Schließlich geht die
grundsätzliche Gefahr ja von Leuten aus, die sich überhaupt keine Gedanken
über ihren Umgang mit z.B. LaserPointern machen. Jemand wie ich - der sich
offensichtlich mit dem Thema auseinandersetzt (wie naiv und unlogisch auch
immer) - hat demnach bereits ein mögliches Gefahrenpotential erkannt und
wird dementsprechend respektvoller dem Thema begegnen.

[Harald Wilhelms]

Post by Oliver Pfeiffer
Ein großes Dankeschön für die Links. Jetzt weiß ich, wer unser
Laserschutzbeauftragte ist (Gerd Ankele) ... den werde ich nächste Woche
mal löchern

Mit einem Laser?
Gruss
Harald
PS: Bezüglich Deiner Hauptfrage: Es sollte Dir klar sein, das es
auch recht unterschiedlich reflektierende Flächen für Präsentationen
gibt; eine Silberreflexleinwand dürfte wesentlich stärker, als eine
weissgestrichene Wand reflektieren.

[Oliver Wache]

Post by Oliver Pfeiffer
Ab welcher Leistung bei 532nm besteht denn eine Gefahr für die Haut und die
wichtigste Frage ist eigentlich: Ab welcher Leistung besteht eine Gefahr
für das _Auge_ durch das bloße _Betrachten_ des LaserPunktes am
Auftreffort. Ich meine also nicht das direkte Hineinsehen in die
LaserOptik.

Da kommt mir auch noch ne Frage auf:
Ab welcher Leistung muss ich damit rechnen, mich ernsthaft am Körper
zu verletzen oder etwas in Brand zu stecken?
Hat darauf auch die Wellenlänge einen Einfluss?

CU, Oliver

[Oliver Pfeiffer]

Post by Oliver Wache
Hat darauf auch die Wellenlänge einen Einfluss?

Ich würde raten, dass erstmal nur die Energiemenge entscheidene ist (also
die Laser Leistung). Da aber mit abnehmender Wellenlänge das Licht immer
greller wird, kann es da schon einen Zusammenhang geben. Kurz gesagt: Ich
weiß es nicht ... ;)

Post by Oliver Wache
Ab welcher Leistung muss ich damit rechnen, mich ernsthaft am Körper
zu verletzen oder etwas in Brand zu stecken?

In den Unterlagen, die ich bereits in dieser Sache gesichtet habe, steht
u.a. folgendes:

--

20 mW Laser
Klassifikation: Laserklasse 3B (5 mW bis 0,5 W)

Gefährdung für das Auge durch Blick in den Strahl und direkte Reflexionen

Persönliche Schutzmaßnahmen:
Der Leistung angemessene Schutzbrille bei Dauerexposition
Diffuse Reflexionen eines 20 mW Lasers bei einem Mindestabstand von 13cm
maximal 100 Sekunden lang mit bloßem Auge betrachten!

Apparative Schutzmaßnahmen:
Betrieb nur in einem überwachten Bereich
Fernbedienung bzw. Ein-/Ausschalter außerhalb des Strahlenganges
Schlüsselschalter als Sicherung vor unbefugter Benutzung
Strahlwarnung (optisch oder akustisch)
nichtreflektierender Abschwächer am Strahlaustritt
Kennzeichnung des Strahlaustrittes:

--

Lasereinrichtungen werden gemäss ihrer Gefährlichkeit bezüglich

Strahlung in die Klassen 1, 2, 3A, 3B und 4 gemäss der Norm IEC- 825
eingeteilt.

Klasse 1

Eine Schädigung kann ausgeschlossen werden, weil die zugängliche Strahlung
schwach ist.

Klasse 2 und 3A

Laser der Klasse 2 strahlen nur im sichtbaren Bereich. Sie sind bei einer
kurzen Bestrahlungsdauer (< 0.25 s) für das Auge ungefährlich.
Sie geben im Dauerstrichbetrieb höchstens 1 mW Ausgangsleistung ab. Laser
der Klasse 3A weisen meistens einen kreis- oder strichförmigen Strahl auf
(Ausgangsleistung max. 0.5 mW) Die zugängliche Strahlung ist für das Auge
dann gefährlich, wenn der Querschnitt des Strahls durch optische
Instrumente verkleinert wird.

Klasse 3B und 4

Bei Laser der Klasse 3B (Ausgangsleistung bis 0.5 W) können der Strahl und
spiegelnde Reflexionen auch bei kurzen Einwirkungszeiten Augenschäden
verursachen. Strahl und Reflexion der Laserklasse 4 gefährden in hohem
Masse die Augen und die Haut (Ausgangsleistung ab 0.5 W). Es können sogar
Brände ausgelöst werden.

[Rolf Bombach]

Post by Oliver Wache
Ab welcher Leistung muss ich damit rechnen, mich ernsthaft am Körper
zu verletzen oder etwas in Brand zu stecken?
Hat darauf auch die Wellenlänge einen Einfluss?

Einem schwarzen Vorhang ist es egal, ob er mit IR oder UV
geheizt wird. Da er schlechte Wärmeleitung hat, kann 0.5 W
ohne weiteres ausreichen, um ihn anzukokeln. Einem schwarz
eloxierten Alu ist das egal, die Wärme läuft breit. Diese
Transistor-Kühlkörper sind als Beam-Dump ganz praktisch.
Dünne (Edel-)Stahlbleche leiten Wärme übrigens ganz schlecht,
Ionenlaser über 1W bringen die ebenfalls lokal zum Glühen.

Mehrere Watt Krypton-Rot auf die Hand hält man gut aus,
das Licht wird nicht absorbiert, die Hand leuchtet einfach
rot. Grün (532/514nm) und kürzerwellig wird halt gut
von den roten Blutkörperchen absorbiert... Bei gepulsten
Lasern, unfokussiert, spürt man das etwa ab 30-40 mJ als
leichtes Beissen. Darüber hört man dann den werten Kollegen,
wenn er beim Justieren in den Strahl kommt. Wir hatten mal
einen El-Ing, der konnte die Energie des Farbstofflasers
mit Finger-reinhalten auf 5% genau angeben, kein Witz.
Gefährlich sind Wellenlängen unter 330 nm wg. Hautkrebs.
Insbesondere der Bereich um 270 nm ist da sehr gefährlich.
Sonst ist nur die thermische Wirkung gefährlich, aber
die merkt man ja. Ein Arbeiter bei Laserworks mit merkwürdigem
Muster auf dem Handrücken meinte, ein 300W CO2 Laser fühle
sich auch nicht wesentlich anders an als ein 300W Lötkolben.

Wirklich gefährdet ist nur das Auge. Daher beim Rumfummeln
unbedingt Uhr und Ringe ablegen. Der gefährlichste Laser
mit bereits mehreren Toten ist der Kupferdampflaser, lag
aber an der Hochspannung.

Schäden durch gestreutes Licht an matten Gegenständen sind
mir nicht bekannt, obwohl mit ziemlichen Leistungen im
Labor rumgesaut wird. Von einer gewissen Helligkeit her
schaut man eh schnell weg, die 100 Sekunden sind da ein
reichlich kurioser Wert. Wesentlich gefährlicher ist da
Elektroschweissen. Auch der direkte Blick in die Sonne schädigt
das Auge innert Sekunden.

[Harald Wilhelms]

Post by Rolf Bombach
Mehrere Watt Krypton-Rot auf die Hand hält man gut aus,
das Licht wird nicht absorbiert, die Hand leuchtet einfach
rot. Grün (532/514nm) und kürzerwellig wird halt gut
von den roten Blutkörperchen absorbiert...

Wegen der Augenempfindlichkeitskurve erscheint ja grünes Licht
wesentlich heller. Heisst das eigentlich, das es fürs Auge bei
gleicher Leistung auch gefährlicher ist?

Post by Rolf Bombach
Auch der direkte Blick in die Sonne schädigt
das Auge innert Sekunden.

Die sollte aus diesem Grund am besten sofort verboten werden...
Gruss
Harald

[Nikolaus Heimes]

Post by Harald Wilhelms
Wegen der Augenempfindlichkeitskurve erscheint ja grünes Licht
wesentlich heller. Heisst das eigentlich, das es fürs Auge bei
gleicher Leistung auch gefährlicher ist?

Hallo, im Gegentum, da hast du ja den Lidschlussreflex. Gefährlich
sind die infraroten Laser, bei denen du vielleicht noch ein rotes
Pünktchen siehst, aber die volle Leistung ins Auge gelangt. Die
Netzhaut hat keine Schmerzrezeptoren.

Grusz Niko

[Georg Acher]

In article <***@hhi.de>,
Nikolaus Heimes <***@hhi.de> writes:

|> Hallo, im Gegentum, da hast du ja den Lidschlussreflex. Gefährlich
|> sind die infraroten Laser, bei denen du vielleicht noch ein rotes
|> Pünktchen siehst, aber die volle Leistung ins Auge gelangt. Die
|> Netzhaut hat keine Schmerzrezeptoren.

Nuja, da habe ich aber was anderes von meiner letzten Augenlasersession in
Erinnerung... Da wird zwar in grün geschossen, aber vom Effekt her ist es wohl
ähnlich...

[Harald Wilhelms]

Post by Georg Acher
|> Hallo, im Gegentum, da hast du ja den Lidschlussreflex. Gefährlich
|> sind die infraroten Laser, bei denen du vielleicht noch ein rotes
|> Pünktchen siehst, aber die volle Leistung ins Auge gelangt. Die
|> Netzhaut hat keine Schmerzrezeptoren.
Nuja, da habe ich aber was anderes von meiner letzten Augenlasersession in
Erinnerung... Da wird zwar in grün geschossen, aber vom Effekt her ist es wohl
ähnlich...

...irgendwie beantwortet das nicht so ganz meine Frage.
Da die zugelassenen roten "Lichtzeiger" oft von der Helligkeit
etwas dürftig sind und hellere nicht erlaubt, wäre es vielleicht
eine Alternative, auf grüne 1mW Laser überzugehen, die dann heller
aussehen, aber trotzdem noch nicht gefährlich sind.
Gruss
Harald

[Georg Acher]

In article <***@posting.google.com>,
***@web.de (Harald Wilhelms) writes:

|> ...irgendwie beantwortet das nicht so ganz meine Frage.

Ich bezog mich ja auch auf die Schmerzempfindlichkeit...

|> Da die zugelassenen roten "Lichtzeiger" oft von der Helligkeit
|> etwas dürftig sind und hellere nicht erlaubt, wäre es vielleicht
|> eine Alternative, auf grüne 1mW Laser überzugehen, die dann heller
|> aussehen, aber trotzdem noch nicht gefährlich sind.

Na, ich weiss nicht, ob grün nicht gefährlicher als rot ist. Der grüne
Argonlaser (AFAIR 5KW in, 1-5W out) wird ja gerade deswegen für's Augeninnere
genommen, weil er auf der (roten) Netzhaut maximal absorbiert wird.

[Lars Mueller]

Post by Georg Acher
Na, ich weiss nicht, ob grün nicht gefährlicher als rot ist. Der grüne
Argonlaser (AFAIR 5KW in, 1-5W out) wird ja gerade deswegen für's Augeninnere
genommen, weil er auf der (roten) Netzhaut maximal absorbiert wird.

Möglicherweise ist ein grüner Laser mit 1 mW bei Dauerexposition
gefährlicher als ein roter, weil er die roten Blutkörperchen und damit
das Gewebe schneller verkocht. Andererseits ist die Helligkeistwirkung
wesentlich stärker und damit vielleicht auch der Blinzeleffekt
schneller, bzw. man sieht nicht so bereitwillig hiein. Ein breiterer
Strahl oder etwas weniger Leistung mit grünem Licht wäre sicherlich eine
Lösung, die beide Vorteile beinhaltet: Heller und ungefährlicher.
Außerdem stellt sich die Frage, ob das Verbrennen von roten
Blutkörperchen schon bei dieser Leistung stattfindet, oder ob es nicht
andere Effekte sind, die hier (zweifellos) die Netzhaut schädigen.

Gruß Lars

[Rolf Bombach]

Post by Harald Wilhelms

Post by Rolf Bombach
Mehrere Watt Krypton-Rot auf die Hand hält man gut aus,
das Licht wird nicht absorbiert, die Hand leuchtet einfach
rot. Grün (532/514nm) und kürzerwellig wird halt gut
von den roten Blutkörperchen absorbiert...

Wegen der Augenempfindlichkeitskurve erscheint ja grünes Licht
wesentlich heller. Heisst das eigentlich, das es fürs Auge bei
gleicher Leistung auch gefährlicher ist?

Jein. Was schädlich ist, ist sicher einmal der reine
Heizeffekt. Der ist bei grün und blau gross, da die
Netzhaut "back-illuminated" ist und die Adern mit den
roten Blutkörperchen _vor_ den Sinneszellen durchgeht.
(Mit Übung sieht man die Blutkörperchen vor der Netz-
haut durchziehen, etwa wenn man blauen Himmel betrachtet.
Der Augenarzt hat ein spezielles Gerät, auch mit blauem
Licht, welches den Effekt besonders gut zeigt. Einmal
gesehen, wird man es immer sehen....)
Wie Harald schon schrieb, gibt es aber auch Absorptionen
im nahen IR. 1064nm, YAG Fundamentale, ist da gefährlich.
Aber nicht "mehr" als grün, sonst wär ich wohl längst
blind. "Augensicher" gelten Laser erst ab 1.6 oder 1.8 um
oder so, hab den genauen Wert vergessen. In Rangefindern
wurden daher oft Ramanverschobene YAGs verwendet. Etwas
weniger gefährlich ist fernes IR und UV, da es nicht
durch's Auge durchgeht. Es kann aber die Linse schädigen
(grauer Star).

Post by Harald Wilhelms

Post by Rolf Bombach
Auch der direkte Blick in die Sonne schädigt
das Auge innert Sekunden.

Die sollte aus diesem Grund am besten sofort verboten werden...

Das Wetter arbeitet zur Zeit dran...